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競馬

血統評論家がキタサンブラックの特徴を引退後も間違え続けてる件

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:39:11.13 ID:UmNhDhiH0
血統評論家「産駒は、先行して持続力で粘るタイプで瞬発力がない」

現実↓
上がり1位ー2位ー3位
4-3-4-12/23
上がり最速率21.1%
上がり2位以内率30.4%
上がり3位以内率47.8%

瞬発力ありすぎ。レース頭数からすれば上がり3位以内率の平均は20~25%くらいになる。半分近くレースで上がり3位以内にくる瞬発力に優れた種牡馬ってディープとキタサンブラック以外にいるのかな。

勝ち馬を見ても、ジリ脚の産駒は皆無でキレキレの決め手ある馬ばかり。
勝利数5の内訳は、上がり最速が4回、上がり2位が1回
上がり最速(括弧内は上がり2位、3位との差)
ドグマ(0.5差-0.8差)
サウンドクレア(1.0差-1.1差)
イクイノックス(0.5差-1.0差)
ジャスティンスカイ(0.6差-0.9差)
上がり2位
コナブラック(最速との差0.1)

タイム差もぎりぎり1位じゃなく飛び抜けた1位ばかり

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:42:10.15 ID:HqDWCX140
イメージでしか喋ってへんやろ
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:44:00.81 ID:q6Dy/Cw30
バクシンオーが入っていたよね
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:48:21.83 ID:cKmIBFZ60
>>4
考えてみると妥当か
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:46:23.75 ID:Pu+FIDw10
ノーザン産の天栄しがらき仕上げしか出てない間なんてオルフェみたいな超晩成が目に見える馬以外は参考にならん
社台F、白老Fの山元・グリーンウッド仕上げが出てきてからがその種牡馬の地力
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:00:56.32 ID:NdYUnmgO0
>>5
オルフェが超晩成???

よく新しい言い訳思い付くなあ

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:46:43.93 ID:sIA/FF840
新馬戦500万クラスは比較的後ろから行ったように記憶してる
スプリングでは一転逃げ、皐月賞は先行から4角先頭粘り込み菊花賞は差し
武豊に替わってから明確に逃げるようになった
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:47:29.19 ID:MefyIdSL0
さすがキタギマ氏
キタサンブラックも研究しているなw
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:47:50.88 ID:mW3y1kIR0
血統が間違ってんだろ
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:49:54.97 ID:f9VO2YMf0
先行が多かっただけで割と後ろからも行ける馬だったのにな
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:53:37.13 ID:hSAxWIn70
評論家()なんてそんなんばっかだろ
血統遡って精査するでもなく、単純に「親に似るだろう」って思考停止するバカ共
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 22:57:26.78 ID:0AeZHiTC0
>>11
ちゃんちゃらおかしいよ!
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:05:42.48 ID:iKidDQmo0
父ブラックタイド
スプリングS上がり最速、きさらぎ賞や若駒Sは上がり2位ですし、戦績見ても追込み瞬発力優位

半兄ショウハンバッハ
重賞含めほぼ上がり最速ばかり

全弟
前走ダントツの上がり最速で勝ち上がりOP入り

ぶっちゃけ、血統的には追込み瞬発力がある一族

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:11:05.28 ID:X1Z8oXkD0
キタサンが差しにまわったG1は二つとも上がり最速
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:15:13.19 ID:iKidDQmo0
血統評論家
キタサンブラックはスピード不足!ミスプロ系などアメリカ馬の母系でスピードを補う必要がある!欧州の重い血統はスピードが足りない!

↓バリバリの重い欧州母系。キタサンブラックのスピードにステイヤーズS一族などスタミナを補完

代表産駒イクイノックス
母シャトーブランシュ
(主な勝ち鞍マーメイドS)
母母ブランシェリー
(兄ブランディス、中山大障害勝ち馬、弟オースミシュネル、ステイヤーズS勝ち馬)
母父トニービン
母父父アレッジド

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:17:25.08 ID:zmNQzqN60
>>18
母父キングヘイローなんだが?
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:25:29.57 ID:iKidDQmo0
>>19
キングヘイローをまさかスプリンターと思ってるのか?
ダンシングブレーヴ×グッバイヘイローなんだから明らかに重いし短距離の要素ない。オークス馬カワカミプリンセスやAJCCクリールカイザーがわかりやすい。
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:28:09.10 ID:iKidDQmo0
>>19
そもそもほとんどが欧州スタミナ血統。そもそも血統内で中距離血統すらゼロの馬などいないわ。
血統内の大半を占める部分で見るのが当たり前
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:31:26.61 ID:K9wEmxoT0
>>22
>>19は「母父トニービン」じゃなくて「母父キングヘイロー」だっていうのを指摘してるだけだと思うんだが
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:31:00.04 ID:iKidDQmo0
有力馬
ジャスティンスカイ

母系ブラッシンググルームの系統
欧州系でリファールの血を持ち典型的なスタミナ強化するインブリードをキタサンブラックと構成

これもキタサンブラックの持つスピードに母系からスタミナを補完する成功例

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:40:30.48 ID:iKidDQmo0
>>19
ごめんなさい。ひとつズレてました。
母父キングヘイロー
母父父トニービン
母父父父アレッジド
でした。お詫びいたします
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:51:38.22 ID:+6o47Nb40
>>28
母父父はダンシングブレーヴだろ、トニービンは母母父
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:38:27.94 ID:iKidDQmo0
有力馬
ドグマ
母父はブライアンズタイムでロベルト系のパワー豊富。
さらに母系はシアトルスルーだからスピードはあるがバリバリのパワー系で一本調子、瞬発力が足りない。

これはジリ脚パワー系の母にキタサンブラックの瞬発力を足すことでキレる脚を実現

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:42:02.38 ID:sIA/FF840
キタサンブラック ダービー14着
キングヘイロー ダービー14着

ダービー14着のクロス

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:47:20.28 ID:gTuqaGjI0
評論家連中のことは知らんけど血統的に特に持ち上げる要素もないけどな
特に牝系は5代遡っても近親にこれと言ったG1馬もおらんし祖父のサンデーと同じ例外的な馬っぽいのかなと見始めてるな
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:58:27.42 ID:iyPMB1Zx0
>>31
近親は知らんが4代母が米G13勝馬で
3代母がBCクラシック2連覇&種牡馬大成功したtiznowの父を産んだ
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/09(木) 23:58:06.34 ID:YQDL9Db40
当たり外れ大きいけど一発大きいのを出すタイプかと思ったら
意外と堅実タイプなのか?
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:00:30.85 ID:siml4vY50
>>33
まあまだ半信半疑だな
産駒の中でデキのよいのが走ってるだけかもしれんしな
逆に当初の見込み通り晩成気味でもっと良化していくかもしれんし
どちらにせよもっと見ないと
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:01:10.15 ID:JDdegORe0
持続力で粘ってるから他より上がり3ハロンが速いんだよ。

他の馬は失速しているから上がり3ハロンが遅い。

その評論家が言っていることは正しい。

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:03:46.98 ID:5v1MaxP40
>>39
じゃあディープもアーモンドアイも瞬発力がないから持続力で粘ってるだけだなw
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:07:05.15 ID:oGR8rc1s0
瞬発力って要は加速力だろ?
上がり3Fのタイムじゃなくてラップ推移で見なきゃ分かんねえだろそんなもん
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:08:10.51 ID:5v1MaxP40
社台SS徳武
基本的には2000mで一番強い馬なんだと思っています。その余力で3200mまでスタミナがあったというだけで、本当はマイルから2000mくらいで一番能力を出せた

吉田勝己
魅力はスピードと丈夫さ

血統評論家
スタミナ豊富でスピード不足

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:08:16.32 ID:D/h8vAJA0
バクシンオー混ざってて瞬発力ないわけがない
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:13:32.66 ID:304T8CSy0
キタサンブラック血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001155349/pedigree/

父ブラックタイドをディープインパクトに置き換えると、なんならこの配合はある意味
ディープインパクト✕サクラバクシンオー✕ジャッジアンジェルーチ✕リファールみたいなもん
代々優れた血統の掛け合わせの中に唯一ジャッジアンジェルーチという「傷」が混じっている
だがしかし逆にこの「傷」が功を奏して全体としての血統レベルを上げているのだ

これは陶芸の手法に近い
最高級の土だけで作った焼き物よりも、
最高級の土に少量の質の悪い雑土を混ぜて作った焼き物ほうが仕上がった時の出来栄えが良くなると言うやつ

(´・ω・`")

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:17:46.16 ID:siml4vY50
少なくとも今の所勝ってる馬は前粘りで勝ってる馬じゃなくて最後ブッサしてる馬だな
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:25:26.12 ID:oYpuSov40
>>51
ジャスティンスカイなんかは
新馬戦は下馬表通り持続力粘り込みで勝とうとして2着で、未勝利は差しに回って1着。
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:20:06.70 ID:5rMn+omt0
俺はキタサン失敗すると思ってたよ
理由は海外行ってないから精神力が足りないと予想してた

活躍する種牡馬って大体が現役時に海外で結果遠征を経験してるから
だからエイシンヒカリやモーリス、ドゥラメンテ産駒たちは活躍すると確信していたが……

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:26:52.57 ID:siml4vY50
おそらく早め抜け出しのセーフティリードから粘って上がり3ハロン4位以下の脚で勝つタイプだと思われてたんだろうが
今の所勝ち負けしてる馬でそんなのは皆無だな
ただこれは新馬や未勝利での話なのでクラス上がってどうなるかは知らん
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:30:43.81 ID:5v1MaxP40
血統評論家
瞬発力がないから逃げ先行で粘るだけ。バテないから勝てただけ。

的場文雄
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=130743

これまでのレースぶりみると、前に行かずに中団で脚をためるレースをさせたほうが良い

騎手なら、4コーナーの加速見れば、脚をためればすごい瞬発力使えるのはわかるんでしょう。

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:38:09.69 ID:siml4vY50
>>56
最後の年のJCや有馬は差し競馬するのを期待してたわ
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:37:04.24 ID:12RefBpo0
キタサン産駒は今のところおもしろいレースするな
まだ幼いせいもあるがこの前の芦毛くんはパドックで騎手振り落としてたがレースではゴール直前の1着馬との競り合いがすごかった
ほんっと惜しかったー
負けん気あるしよく伸びる
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:44:37.98 ID:CR9WMDHP0
あれだけ馬格があってスピードもスタミナもある
近年凱旋門行けば勝てると思ったのはキタサンブラックだけ
産駒も馬格あるし調教ガンガン積めて成長力もありそう
全弟はダート馬だしダートで潰しがきく馬も出そう
キタサン旋風期待
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 00:46:17.29 ID:l67pWc5q0
サブちゃん儲かんの?
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 01:01:07.96 ID:aj7Eq3y70
繁殖牝馬の方から受け継いでるかもしれんし
キタサンの現役時代なんて関係ない
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 01:01:15.18 ID:5v1MaxP40
それなりの頭数デビューし傾向としていえることは、キタサンブラックの種牡馬としての特徴はドゥラメンテやモーリスよりもキレる馬を多く出すということ。
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 01:40:16.98 ID:o0nYsFco0
先行力あっただけで差しても強かったはず
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 04:18:04.36 ID:T+DUXRnE0
血統表だけで馬の特性がわかれば誰でもダービー馬は作れてる
適当に配合すればいいわけじゃないけどあくまで目安だから
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:07:06.53 ID:3FV4SezP0
キタサンブラックはゲートの出が速く
二の脚も速い
必然的に逃げ、先行になるだけ
しかも先行した方が確実性が増し、レースを支配出来る
その結果先行して上がりはNo.1とかなりにくい=上がり、速い脚がないという結論が出来あがる
92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:28:52.49 ID:U2QtoAcz0
ガイアフォースもスタートよかったがその後フワフワして一角手前で松山に喝入れられてたな
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:34:50.42 ID:lMoPQ/bm0
まあ3歳や古馬の上級戦でどうなるか次第だろ
2歳の下級戦だけだと血統より育成次第だからこの結果で血統の特徴を語るのは時期尚早じゃないかな
94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:42:50.93 ID:3FV4SezP0
普通に考えれば
止まったところから動きだすこれが速いのは瞬発力がある=ゲートの出が速い馬は瞬発力がある
なんだと思うが
競馬の世界では上がり3ハロン(600m)の速さが瞬発力と考えられている
600mは持続力じゃねーの??
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:46:16.93 ID:3FV4SezP0
あと産駒を見て思うのは異常に長くスピードを維持出来る事かな
サウンドクレアはそれこそ残り600から松山の手が動きだしたのにゴール過ぎてもスピードが緩まず伸び続けた
96: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:47:09.28 ID:WdRxb2bY0
キタサンブラックってムチ入れた時の反応がめちゃくちゃ速かったよな
引退有馬なんか4角回って武がムチ入れたら瞬時に3馬身くらい離したし
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:52:24.24 ID:3FV4SezP0
>>96
そうなんだよ
シャケトラが真後ろに付いていたのに
武がGOサイン出したら一瞬で3馬身突き放した
瞬発力しかないのに瞬発力がないと思われる不思議
97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 06:50:05.34 ID:UzDL5qrG0
キタサンって馬体重かなりあったよね
そのイメージでスピードない印象なのかな
103: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 07:01:17.22 ID:1GJqffnP0
>>97
普通の巨馬はブラストワンピースみたいになるからな
引退までスッスッと動けたキタサンブラックはやはり特別な馬だったんだろう
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 07:55:14.58 ID:eiM4Hrfv0
>>103
キタサンブラックは骨格がデカイいわゆるガリマッチョタイプだったから、ブラストとは全然違うわ
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:04:48.51 ID:iUxX47pz0
>>105
じゃあキタサンブラックみたいな馬って他におるんか?530もあるような馬なんて大概ブラストワンピースコースだろ
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:05:03.39 ID:99G2g0pv0
本来の意味はさておき、今はディープ産駒に見られる長くいい脚のことを瞬発力がある馬と言っている。
にもかかわらずキタサンブラック産駒は瞬発力があると言いたくないためにキタサンブラック産駒だけに持続力のある脚と使いはじめてることに相当違和感がある。それ、ディープ産駒もだろと。

解釈が人ごとに違うのは仕方ないが馬ごとに解釈変えるのはおかしいだろう。

109: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:09:47.21 ID:99G2g0pv0
キタサンブラック産駒の特徴として他馬と同じ基準で瞬発力キレる脚と言いたくないから、キタサンブラック産駒だけ持続力と言っているけど、キタサンブラック産駒より瞬発力ある産駒はって言うとディープとかかなり限定される。
例えばドゥラメンテよりもキタサンブラック産駒のほうがキレるだろうけど、それを言えないのが血統評論家。
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:14:38.17 ID:9VKYJZEI0
瞬発力って要は脚の回転数を急激に上げられること
でも3F上げた回転数を維持できる馬なんて存在しないから3Fの時計は基本的に脚の持続力って考えた方が良いのは間違いないよ
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:18:03.90 ID:gCBQybsg0
血統評論家からすればキタサンは天敵だろ
114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:21:15.96 ID:99G2g0pv0
キタサンブラック産駒が仮にドゥラメンテ産駒だったら、ドグマやサウンドクレアなんかは「ドゥラメンテの抜群の斬れ味、瞬発力を引き継いでる!」とか言ってるはずなんだよな。
瞬発力の基準や評価は人それぞれでいいけど、血統評論家が馬ごとに基準や評価を変えるのはおかしすぎ。
117: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:30:44.15 ID:D/h8vAJA0
長距離強いのとデカいのでズブいと思い込んでる奴が多かった
本来デカ馬の内枠は鬼門なんだけど
テンがあるから普通に前行けてたからね
119: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:31:41.92 ID:bbmDzNra0
競馬って加速力、トップスピードの速さ、持続力を纏めて瞬発力って言ったりするよな
普通ならスタートダッシュが速かったり仕掛ける時の加速が良い場合に使いそうなもんだけど
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 08:34:49.81 ID:12RefBpo0
キタサンブラックはいろんな壁を打ち破ってきた馬
種牡馬になっても継続中
産駒たちがこれから証明するよ
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 09:06:06.77 ID:WlXveEuS0
改めて見つめ直すと競走馬としてスペック高すぎ
128: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 09:21:40.61 ID:vql5rZrV0
オペラオーみたいに瞬時に動けるのも瞬発力だしオグリみたいに徐々にスピードが乗ってくるのも瞬発力じゃな?
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 09:53:05.02 ID:svb7bFy70
>>128
それがごちゃ混ぜになってるから話が噛み合わないてのはあるな
130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 09:47:10.17 ID:7pjw7EBW0
強い=速いってだけ
速いだけで弱い馬とか、強いけど遅い馬とか、本当は存在しない
先行するか追い込むかなんて能力には何の関係もない
144: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 10:18:30.58 ID:F/5H5wTG0
血統が難しくてわからない人のために出した血統本があってタイトルがたしか馬でもわかる血統なんちゃら

内容は種牡馬リーディング上位をポイント化、ブルードメアサイアーランキング上位もポイント化

ポイント足して上位なら良血馬という内容

こんな本でもバカ売れ
そんな次元の人達が血統アンチになってるから相手するだけ無駄

145: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 10:22:34.03 ID:EQZy8QSm0
キタサンは早くから仕上がりが良いって
言ってたじゃん
161: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 10:46:41.87 ID:e9MW8a590
キタサンはブラック態度の身体能力にバクシンオーの性格を合わせたような馬だった
産駒の性格にもバクシンオーが出ているみたいだ
ハイアベレージタイプになるんじゃないか
ダコールもそうだけどハーヘアの血統は意外とバクシンオーと相性が良いんだよ
162: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 10:48:46.88 ID:fLOT1UhY0
キタサンって追い出すと一瞬で突き放してたよね
まあ後ろの馬がロンスパ気味でバテてるだけかもしれんけど
引用元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1631194751