1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:20:41.35 ID:doSDZimc0
着差の少ないレコードに価値がないって定説だぞ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:22:25.46 ID:1PrygpS10
そもそも誰が評価してんだよ
超絶レコード出したゼンノロブロイとかレコードに関しては誰も評価してないだろ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:23:26.61 ID:FMfenOEY0
着差の大きなレコードも別に価値ないぞ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:28:49.01 ID:doSDZimc0
>>3
着差が大きい場合は価値がある場合もある
それに比べてレコードは速い馬場や速いペースなら重賞レベルなら誰でも出せる
なので横並びでゴールした着差の少ないレコードに価値はない
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:36:20.82 ID:D7yxgZp+0
>>3
価値あるぞマヌケ
去年の秋天
古くはベルモントSのセクレタリアト
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:48:18.93 ID:FMfenOEY0
>>14
それ別に着差がついてるからレコードに価値があるわけじゃないぞ
レコードだから着差に価値があるなら話はわかるけど
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 13:50:31.71 ID:IMHR7IRD0
>>3
あるだろ
5馬身千切った勝ち馬のみがレコードなら信用できる
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:24:54.75 ID:mbTmwvlb0
価値があるのかないのか決着付けるのはダービーでの馬券勝負なので
今は思う存分空中戦でどちら側も盛り上がる時間です
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:25:13.50 ID:2YUL4gn80
そもそも着差が開きやすいは時計のかかるタフな馬場
スピードが乗りやすい馬場なら駄馬でもある程度なのタイムを叩き出せるから
却って着差は開きにくい
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:26:41.85 ID:dHfbp3vo0
レコードなんて展開でどうにでもなるしなぁ
逃げて圧勝したレコードくらいしか価値はない
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:30:57.24 ID:RtmVDzli0
どっちにしろミラノの本領発揮はダービーやし馬的にも厩舎的にも
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:32:22.24 ID:Q3wrBBKW0
今の馬場って脚への負担が減った分、体力の消耗も軽減されたから本当の実力ほどの差はつきにくくなってる
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:35:03.16 ID:R2uuCGxk0
少なくともスローの瞬発力勝負よりは着差がつきやすいはず。オルフェーヴルだと通じないとかコントレイルよりは強いとか意味分からん。
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:35:26.94 ID:v+pNEKuN0
コーナーで減速してたからな
明らかに中山適性ない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:36:55.07 ID:dWyyFvAg0
ジャスティンミラノ単体の評価はこれからだろうけど世代レベルは高そうな気配がある
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:37:07.88 ID:urPcQm950
レコードについては着差云々より同日の他のレースとの比較が大事
牝馬限定野島崎特別の時点でも速すぎて皐月賞はレコード出るかも言われとったよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:53:05.61 ID:Q3wrBBKW0
結局トップクラスの馬って単純なスピードだけだと大きくは差が出ないんだよ
明確に違うのは心肺機能であったりとか坂を道悪をこなせるとか駆け上がるパワーであったり
中距離以上におけるレコードは心肺機能に依存する
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 10:58:55.70 ID:7X5g7JGC0
馬場差がほとんど変わらない2017と比べたらタイムも速いし勝ち馬がダービー向きだし太め残りだったし毎度皐月賞叩きのダービー厩舎だし負ける要素が現時点で反動と怪我以外ほぼないのが穴党には絶望的だわ、別路線組に相当なのがいないと相手選びになる
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:01:15.16 ID:SlRI2qL20
ジャスティンミラノはラップ分析で評価されてるんだよ
新馬戦は共同通信杯は過去の名馬と比べても後半のラップ分析が優秀と判断されてる
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:02:35.72 ID:VPTIvCp/0
先行からやや後方まで大して有利も不利もない展開で馬場相応のタイム出して団子決着だろ
弱くはないけど強すぎもしないしタイム自体は何の意味もないわな
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:02:48.80 ID:SlRI2qL20
後半の4ハロン、5ハロンのラップが優秀な馬は名馬になりやすい
新馬戦の時からミラノの潜在力は言われてた
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:04:04.89 ID:ngHhdwlU0
結論から言えば
極々一部の例外を除いてそもそもがレコード自体に価値がないんだわ
何故なら競馬はタイムトライアル競技ではないから
持ちタイムこそが馬の能力だと主張しているバカなニワカが昔から競馬板いるけどこれは完璧な間違い
競馬のタイムは馬が出しているというよりも
騎手の思惑や全体の流れが出しているということを理解しなきゃダメなんだわ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:07:24.78 ID:RtmVDzli0
>>23
その割に皐月前までジャスティンはスロ専連呼されてたけど、あれは頭悪い人たちでよろしいか？
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:14:12.81 ID:ngHhdwlU0
>>25
頭の悪い人たちというよりも競馬を知らないバカな野郎ども
と言う表現の方が正しいだろうな
昔マカヒキが皐月前までスロ専て言われてたんだけど
当時俺は「あのレベルの馬でスロ専なんていないから。むしろペースが速くなった方が有利になるに決まってるだろ」
と主張していたからな
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 12:05:12.79 ID:7SIq3kmn0
>>28
ニエル賞は着差がショボかった反論としてスローペースが原因で
ペースが上がる本番の凱旋門ではさらに着差がつくことになると言ったいたディープ基地がいたな
逆の意味で着差はさらについたけど
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:06:12.91 ID:SlRI2qL20
タイムなんてペース次第で出ちゃう
でも、後半3ハロン、4ハロン、5ハロンのタイムは能力がないと出せない
ミラノの場合良い脚を長く使えるのが評価されてる
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:10:34.67 ID:ngHhdwlU0
そもそも競馬って馬の全能力を100だとしたら
馬はせいぜい70前後しか能力を出し切らずにレースが終わっている場合がほとんどだからな
これは極端なたとえだが
たとえばスタートして最初から最後まで肉食動物に追われていたら
それこそ浮き世離れしたようなありえないようなレコードタイムが出ると思われる
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:10:46.26 ID:ngHhdwlU0
だが実際のレースでは道中は力を抜きながら追走して全体が流れ
最後の勝負どころのみで速い脚を使うというケースがデフォルメである
この力の抜き加減が少なくて能力を出し切るレベルが高ければレコードは出るし
そうでなければレコードは出ない
ただそれだけのことなのだ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:15:00.48 ID:jmpsIeaa0
ミラノのこと今更ガタガタ言ってるやつらはミラノキュランダ買えなかった負け犬だと思ってる
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:15:54.57 ID:CprJLnwL0
レコードだからな着差なんか余り関係ないよ
馬が強いってことだ
共同通信杯G1の1着、2着馬を子供扱い圧勝して今年の皐月賞ダービーはこの馬と確信したよ
馬が順調に行ければ菊花賞3冠制覇も行けるよ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:16:32.06 ID:NAQfByYL0
基本脚を長く使える馬にハズレはいないからな
過去の名馬でもキレはあるけど脚を長く使えないから強く見えないって人もいるし
例えばゴルシはキレはないが脚を長く使える
ジェンティルはキレはあるが脚を長く使えない
どっちが強く見えるかと言ったら意見は様々だし
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:20:24.90 ID:IMHR7IRD0
走破タイム原理主義は行き過ぎにしてもキャリアでレコード勝ちがひとつでもないとスピード能力の疑問符につながる
オルフェーヴルが良い例
ジャスティンミラノのレコードタイムは条件戦で速いタイムが出たからこその結果だと言うが、その条件戦よりも１秒以上速いので問題はない
というか、牝馬限定とはいえ古馬２勝クラスとの比較なら１秒速いタイムは合格点だろ
そして同日の芝の他の距離の勝ちタイムはどれも平凡
２勝クラスと皐月賞の勝ちタイムが突出して優秀と考えることもできる
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:38:59.00 ID:E1wZhhIF0
>>34
お前には中山1200 1:07.1(L) 2500(3勝) 2:31.4 2200(三未) 2:13.8 が平凡な時計に見えるのか
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 13:07:21.84 ID:IMHR7IRD0
>>42
３歳馬がレコードタイムを出せるならオープンリステッドの古馬なら1200mでもレコードが出ていておかしくないだろ
それが１分７秒１なら平凡なタイム扱いにもなる
３歳オープンクラスでの２０００ｍ１分５７秒１を評価していないなら納得の見解だろ
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:21:20.19 ID:ka8zI2uX0
全くスタートでなかったビザンチンが1.58.5
プラス2秒が妥当じゃね
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/04/19(金) 11:27:21.52 ID:5wloLZ3c0
そりゃ走破タイムなんて馬場とレース展開による結果でしかないからな
レコード出した馬がそのレースそのコースにおいて歴代最強かと言えばそれは全く別の話よ
まあそれはそれとしてミラノが強い馬ってのは間違いないんだけどさ
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1713489641/
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