アフィリエイト広告を利用してます

良かったらフォロー願います

ブログランキング・にほんブログ村へにほんブログ村

競馬

騎手ってほとんど関係なくね？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:11:37.00 ID:lJTHDX9V0

素人や新人よりはベテランのが上手いけどムーアやデムーロやルメールも重賞負けまくりだし

結局馬の強さが8割以上だろ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:14:18.71 ID:RA9xtxce0
関係あるならまず騎手ハンデとかが出来るよw
胴元らは騎手は単なる誘導係としか見てないよ

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:17:26.63 ID:ij2T1Cxg0
逆に馬が関係ない。来ない馬にはクソみたいな騎手をあてがう。騎手だけ見てればいい

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:19:14.95 ID:lJTHDX9V0

>>3
騎手で陣営のやる気は判断は出来るけど馬が関係ないならハルウララにムーアが乗れば勝てんの？

強い馬じゃなきゃムーアとて負けまくりだし

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:21:18.11 ID:WOh7ZF+P0
騎手は馬の力をマイナスにする存在
上手い騎手が10の馬に乗っても15や20にする事は出来ないが
下手な騎手が10の馬に乗れば確実に5や3まで落とす

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:25:04.63 ID:lJTHDX9V0

>>5
それはあってるが3や5に落とすなんてそうそう滅多にないよ

10点満点中悪くても7が大半だよ
めちゃくちゃ悪くて5か6

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:55:00.21 ID:AkVR7CZm0
>>9
確かに5とか3はかなりオーバーだな
だけど競馬って僅差の戦いだから
10点満点中7と8の差って結構大差だよ
1馬身2馬身は変わってくるからな
それだけありゃ着順だいぶ変わるだろ
特にG1なら

 

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:13:04.47 ID:lJTHDX9V0

>>16
いや2馬身変わるはありえない
1馬身ですらきつい
頭差なら変わるし半馬身くらいなら変わるけど

競馬なんて半馬身以内の決着が大半の世界で2馬身なんてとんでもないから

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:21:55.23 ID:DXvVxidB0
まあ昔から馬7騎手3って言われてるな

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:22:54.28 ID:RA9xtxce0
上手い騎手も下手な騎手に囲まれたらレースどころではないな

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:22:59.62 ID:oadeEIq10
田原は馬10、人ゼロ＝マイナスと言ってた

 

213: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 13:22:17.72 ID:wTJ2Qaev0
>>8
ほんこれだね。ここで騎手叩いてるバカみると実際の騎手より知ってるんか？と思うな

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:29:22.43 ID:HLIzL5Jj0
馬次第じゃね？
現役ならインティとかめっちゃ出そうだけど、コントレイルならそんな差がでなくね？
ムーアならとかいうアホいるけど、福永とそんな変わると思えん

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:31:40.50 ID:uLvL/+570
無思考でルメールとか福永買っとけば当たるとか言ってる奴は、ほぼド素人しかいないからな。まず馬を見るのが基本なのは間違いないからな

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:33:11.53 ID:lJTHDX9V0

>>11
ただ強い馬や本気なレースでは良い騎手乗せるからわかりやすいよw

騎手は関係なくはないが物凄い影響はしないだけで
まあ気性難の馬は激変したりするが

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:20:13.17 ID:elrtcD8F0
>>13
デビュー戦とか期待されてる馬は騎手の都合に合わせて下ろすしな
一口とかpogとかやってるとデビュー戦で乗った騎手でだいたい察する

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:32:13.16 ID:40VQ2LWW0
大知を見ろ

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:39:36.03 ID:OV31+7WY0

中流騎手と上位騎手の差はなかなか見つからんけど底辺騎手からまともな騎手の乗り替わりは全然違うだろ
アサマノイタズラは良い例

あとステイヤーズSを騎手で買ったらまんまで納得したわ
田辺とウチパクってドスロー前残りクソレースの目黒記念で唯一後方から動いてたからこの2人買ったら案の定1,3着

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:40:39.87 ID:OV31+7WY0
あとプリンスリターン

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 10:57:29.82 ID:IzALrvBp0
結局のところノーザン馬なんだよな

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:02:34.96 ID:9ZWNcL8X0
ゴルシ産駒ファンが激怒しそう

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:03:59.43 ID:WQ0xh0+G0
岩田息子さんまだ重賞勝ってないからね

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:04:02.53 ID:PXY0LejK0
海外発売とかはどの騎手も一流どころだからやっぱ馬見るしかないと思う

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:08:27.13 ID:WzXTDg490
武を全否定してて草

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:08:52.61 ID:Z+5oEqSI0

騎手は減点方式
100ある馬を120にはできない
100ある馬を95～100で走らせることが出来るか
50～70でしか走らすことが出来ないか

潜在的に弱い馬にのっても馬は強くならない
クソ騎乗で弱かった馬にうまい騎手がのると強くなる

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:11:29.70 ID:1YRVz6fh0
俺が軸にするのは若手～チョイその上位の騎手
若手は勝とうと試行錯誤するもの
減量の恩恵が強いけど
中堅から上は馬なり競馬に徹するからね　ポジションもとらんし
とにかく馬なり　4コーナーで追って手ごたえが無ければもう追わない
自分から絶対に動かないのが中堅から上の騎手
負けた言い訳展開のセイに出来るからね

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:11:52.20 ID:yGXKt7wy0
ミッキーロケットで宝塚勝つまでG1ご無沙汰だった和田さんで無双してたオペってやっぱ相当だったんだな

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:14:20.51 ID:85htMrjo0
ノーザンの匙加減次第だよ

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:15:16.87 ID:ODwNCQ6j0
騎手というより、強い騎手に強い馬があてがわれるという事実に意味がある

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:15:30.69 ID:mXcGZtpx0
明らかに敗因が控え過ぎだったり仕掛けが遅かったりとかあるからなぁ…

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:17:40.20 ID:lJTHDX9V0
>>30
言っても仕掛け遅くても前にいたら控えた時と同じ上がり使えないからね

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:22:03.11 ID:elrtcD8F0
>>30
そういう仕掛けのタイミングもあるけどコーナーリングの上手い下手もあるよな
当たり前だけとスピードを出せば遠心力で膨らむからコーナーが下手な騎手は
置いて行かれる

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:17:52.01 ID:BjwNTaVT0
むしろどん詰まりで1着馬に5馬身差6着と、スムーズに1着とかでめちゃくちゃ差出るだろ

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:18:31.96 ID:elrtcD8F0
むしろ馬の能力の方がそんなに大差ないだろう同じような
メンツでやっても同じ結果にならないんだからつまり騎手の乗り方ひとつで
変わることになる

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:20:12.34 ID:lJTHDX9V0
>>33
馬はコース距離体調で全く違うからね
それで相手も体調やらコースやら違うしそりゃ変わる

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:21:15.01 ID:OV31+7WY0
>>33
それがG1や重賞だな
結局ルメールが上手いって言われるのはG1で結果残すから
今年は柴田大知が新馬で穴あけまくってるけど別にな …

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:22:31.15 ID:lJTHDX9V0

>>36
そりゃ人気馬に乗れば結果残せる

むしろ人気馬に結構乗ってるのに負けまくってるやん？

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:27:00.64 ID:OV31+7WY0
>>38
人気だから負けた時に目立つだけだろ？他の騎手は人気薄の馬に乗ってもっと酷い騎乗してる
タイトルホルダーのセントライト記念だけで横武はやっぱド下手で一生買えないってなるか？
あのレースで一番ヤバい騎乗してるの最後方から絶対に開かない内に突っ込んでるタイムトゥヘヴン柴田善臣だからな

 

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:32:57.07 ID:lJTHDX9V0
>>46
いやルメールに限らず負けまくるんだよ
それは馬の方が遥かに重要だから

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:24:20.69 ID:BjwNTaVT0
典型的なのが多分今年のエリ女で、1～4着はほぼ力の差がない
アカイイトは幸が早めに捲って勝負しに行った好騎乗で2馬身差もつけてるしソフトフルートは小猿じゃなけりゃ2,3着には余裕で来れただろうな

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:26:39.38 ID:lJTHDX9V0
>>39
あのさ早く仕掛ければ普通は垂れるんよ
ただ単に馬が強かっただけ

 

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:28:57.04 ID:BjwNTaVT0

>>45
だからそれを承知で仕掛けた勝負強さよ
じゃあ他の騎手は勝負したか？
結局そういうことできるのって去年の小倉記念ロードクエストの西村淳也とかしかおらんのよ

その強い馬に乗ってここまで結果出さなかった他の騎手はどうなるのって話

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:36:28.72 ID:lJTHDX9V0

>>48
仕掛けでそんな変わらんよ
控えたら脚貯まるから結局同じくらいだし

結局競馬見て早く仕掛けたらつえーとか上手いとか勘違いしちゃうタイプやんw
馬が100のスタミナがあるとして前に行けばスタミナは使うがアドバンテージがあるが末脚が鈍る
控えたらスタミナは落ちないが末脚はある訳で
道中の位置や折り合いのが遥かに大事だろ

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:24:37.48 ID:+69IU50Z0
ルメールもノーザン様あっての騎手や
重賞勝ちもほぼノーザンで占められてるのがその答え

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:24:53.88 ID:i/8BssTS0
俺は100連敗中の山田が武リターンした時に確信になったよ
山田は武より上手いんだと
つまり馬質さえ与えてやれば山田でも4000勝できるってこと

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:24:57.19 ID:2gnf5mwr0
福永さんも「馬が負ける原因の大半は馬自身にあるに決まってるじゃないですか」という名言を残しておられる

 

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:25:44.47 ID:lJTHDX9V0

騎手なんて勝利数高い奴が上手い騎手だろ

安定して上手い騎乗出来るのが上手い騎手で
勝たせてるとかないからマイナスにしないのが騎手の役割であって

強い馬に乗ればそりゃ結果出せるよ
ルメールは上手いが足りない馬を勝たせてるとかはアホやろw

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:25:49.84 ID:WMqV6G7W0
じゃあお前が好きな馬はずっと大知と丹内な

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:29:26.12 ID:WMqV6G7W0
10年に一頭みたいな馬なら誰が乗ってもそこそこ勝てるだろうね
ディープなんか掴まってるだけで勝てるだろ
ウオッカも武の下手くそな騎乗で安田記念負けかけたけど自力で馬群を縫って抜け出してきたからな

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:31:37.26 ID:lJTHDX9V0

足りない馬を勝たせてるとかアホって話
馬なんて仕上げとコース距離体調相手関係でかなり変わるし

位置取り言うけどそりゃ強い馬に乗れば前に行っても垂れにくいんだから前に行くよ

でもルメールも前に行っても
グランアレグリア
サトノレイナス他にも
山ほど前に行っても負けてるだろ？
良いとこだけ切り取って強い言ってるが前に行っても負けまくってるレースは多々ある
要するに騎手は関係はあるが馬の方が遥かに重要って話

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:32:21.33 ID:nPQVbp/V0
どうせ武がーやってるんだろうなと思って覗いたら案の定やっててワロタ

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:35:56.77 ID:v14TDhwu0
騎手込みでしか馬の能力見れてない奴が何言ってんだ
例えばフィエールマンとかあんな綺麗な戦績でいられる馬じゃないんだよ
あの馬に関しては素直にルメールが上手い

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:36:00.49 ID:TLsDkB1X0
昔は結構騎手の差はあったみたいだけど
今はほとんどないから馬9だろ

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:38:33.60 ID:v14TDhwu0
アカイイトが馬の能力だけで勝ったって奴は有馬でたんまり買えよ？強いんだから

 

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:40:46.64 ID:lJTHDX9V0

>>58
エリザベス女王と有馬のメンバー比べて強いとかおかしいだろw

結果としてあのメンバーでは強かったけど有馬で強いとかわからんやん

 

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:39:44.92 ID:FT2qQ7pj0
6年目菜七子とか見てると騎手めっちゃ関係あるだろ
なんだあれ

 

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:41:10.27 ID:WQ0xh0+G0
少なくとも自分はアカイイトは漁夫の利だと思ってるからな
強いと思うなら買えばいいが

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:41:29.29 ID:1A7PayHu0
ここの奴ら曰くアカイイトは岩田望来が乗ってても勝てたらしいｗ
馬の力が強いからｗ

 

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:42:59.18 ID:lJTHDX9V0

>>62
いや勝てるだろあの差なら
クビ差ハナ差なら勝てないと思うし半馬身でも勝てたかわからんけど

競馬であの差ってほとんどの騎手が勝てるだろ

 

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:42:38.81 ID:0bJ8DUQY0
アカイイトって、福永横山典弘が乗って負けまくってた馬やぞ
誰が乗っても勝てる馬ちゃうわな

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:44:28.45 ID:lJTHDX9V0
>>64
競馬って仕上げや本格化コース距離相手により全く変わる常識だよ

 

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:44:04.90 ID:WMqV6G7W0
岩田息子は頑張ってるよ
才能が足りないのとオヤジのせいで先輩も避けるから学べないのが可哀相
横山のところみたいに父親が教えるべきなんだけどな
荒いだけで能力は高いんだし教えられるだろ

 

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:46:11.33 ID:VRvoF/770
でも直線で外に出そうとしたりしてるの見ると全く関係ないわけではないと思う

 

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:46:39.40 ID:hBBzQq4T0
駄馬に上手い騎手乗せても勝てないのは当たり前。
一流馬に下手糞騎手乗せると勝てなくなるのが問題なんだよ。三浦みたいになw

 

88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:53:04.71 ID:WMqV6G7W0
>>72
逆に三浦は微妙な馬に乗せると来るからタチが悪い
そういうところからしても無難な騎乗が出来ないタイプなんだろうな
博打というかセンスが悪いというか余計なことをやってそう

 

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:49:22.13 ID:w7TX2ehy0

騎手は「進路」を操作しているだけだな
なんならマカオのドッグレースみたいにフリー状態の犬たちの前にエサを出して追いかけさせればイイだけやで
そのかわり予想行為なんて無意味になるけどな

やろうと思えば馬たちの前にドローンでぶら下げたニンジンを出してゴールまで誘導すりゃいいのよ
ただし、全ての馬がニンジンが大好きってんなら成立するけど

 

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:51:47.41 ID:lJTHDX9V0
>>78
これだな

 

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:50:43.66 ID:7lp8U/R90
競馬関係者のほとんどが騎手に優劣つけてるんだから素人がどうこう言ったところで意味ないでしょ
ユーバーレーベン手塚のデムーロが乗れなくなったときの発言なんて酷かったし

 

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:54:22.42 ID:1GE5sKkb0
>>81
ユーバーレーベンのアルテミスSって去年見たレースの中で一番酷かったわ

 

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:53:55.39 ID:7xEZOV3k0
新馬、未勝利は馬9騎手1
1.2.3勝クラスは馬8騎手2
重賞は馬7騎手3
って感じだろ。

 

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 11:56:12.48 ID:oMWMDiTm0
誰が乗っても勝てるなんて展開関係無しに全て大外一気でぶち抜けるみたいな馬しかありえないわ

 

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:03:58.35 ID:oj/ze9B50
スミヨンの追い方は迫力がある。

 

173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 12:49:27.65 ID:bwo1ac4N0
ただ無難に乗るだけならまだしも下手くそは馬の足を引っ張るからなぁ

 

206: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 13:18:34.12 ID:n1ElEGFD0
あるに決まってる
普通の平場とか見てたらわからんが
G1とかやはりここぞの時に良い位置をぶんどる度胸とか
岩田ミライならグランアレグリアを勝たせられなかった

 

266: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 16:03:52.93 ID:dmb5J/dy0
間違いなくあるしポジション取りで負けたら終わり

 

277: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 16:58:10.94 ID:c9Sx4aej0
騎手次第で勝てるし騎手次第で負ける

 

279: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 17:05:26.40 ID:RA9xtxce0
どう考えても馬次第でしょ

 

302: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 19:23:03.15 ID:hcc+N/8c0
俺が乗っても同じか。間違っては無さそう。

 

308: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 19:42:44.36 ID:916ciKsw0
でも操縦性あげるための調教だろ
やっぱ意味あるだろ

 

309: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/12/06(月) 19:42:48.18 ID:xhXjORGb0
馬7騎手3
特に近年は馬のレベルが拮抗していて大外ぶん回しでは勝てなくなってきている

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1638753097/