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競馬

日本調教馬がレーティング140に到達する日は来るのだろうか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:41:22.05 ID:IFenLhyU0
まず欧州が狩り場になるくらいレベル落ちない無理だよな

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:43:38.62 ID:H30vpvRe0

無理だよ
アメリカドバイ日本じゃ135がマックスだし
結局欧州での活躍が必要

でそんな未来は来ない

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:51:57.71 ID:NgT8btXF0
>>2
フライトラインが140だが？

 

146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/26(金) 10:54:39.25 ID:E8AUK4HG0
>>6
どうしてもアメリカを下にしたいだけのアホなんやろ

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:46:19.06 ID:q5t8m0D60
高い持ちレート、130近辺？の馬相手に強い競馬して勝たなきゃその数値はつかないからな
まず相手がそのクラスが揃う年がまず無い

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:46:45.21 ID:uenbR09f0
1回欧州で圧勝したぐらいじゃ140は無理
国内外で継続的に圧倒的な着差をつけないとダメだがそうなると途中で種牡馬価値がどうたらで欧州遠征しないだろうから結局無理

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:50:04.36 ID:9VCCGGLz0
フライトラインみたいな着差を毎回つけろってことだろ？
無理ゲーにも程がある

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:57:08.01 ID:7SCsV4Q40
>>5
デルマソトガケみたいなローテでフライトラインみたいな成績ならレーティング140は有り得るだろうな
それを日本調教馬というのかの議論はまた別にして

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:54:34.70 ID:lI7uhJWt0
頭数が多いと難しいとおもうわ

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 12:59:03.73 ID:vyJI0yLe0
4歳秋以降のイクイノックスに全盛期ペリエでも乗せてれば届いてた
ルメールがイクイノックスで出し損ねたから当分無理

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:02:29.48 ID:ERs2clTF0
欧州で年間G1たくさん勝たないと無理

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:03:36.12 ID:K/UhQUkV0
フライトラインがもし日本調教馬だったらヤマニンウルスみたいな感じだったと思う

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:05:41.34 ID:LwRXHmDw0
フォーエバーヤングがケンタッキーダービー大差で勝ったら140ぐらい付かないかな

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:09:12.04 ID:IFenLhyU0
>>12
そんなんでは付かない
特に3歳戦は相手も持ちレート低いから割と限度がある

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:07:01.16 ID:bSZ71GB10
単発の強い馬ではなくて継続的に強い馬を作り続けないと駄目
JRAのレースのレートを上げることが一番の近道

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:07:11.02 ID:Elvlmn1s0
芝馬の限界がイクイノックスだとしたらレーティング140に到達する可能性があるのはダート馬しかいない

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:09:07.01 ID:KNif+fXJ0
去年のレーティングがデルマソトガケ＞日本ダービー馬だからな
JRAがJRAのレースしか評価しないうちはレーティングは上がらない

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:09:07.99 ID:hnHhkw7X0
例えば130が2～3着でそいつらに何馬身つけたら140になる？

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:11:48.31 ID:IFenLhyU0
>>16
区分によるけどIなら4馬身で余力ありと見做されるか5馬身差Lなら7馬身くらい

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:12:47.44 ID:hnHhkw7X0
>>19
ゲームかよ…

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:47:01.76 ID:x0izOPvg0
>>19
ぶっちゃけそれでも一回は疑われて137か8になる
もう一度それをやって初めて140

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:10:57.14 ID:njFanR9Z0
仮にデルマソトガケがフライトラインみたいな成績を残したとしても
アメリカ人はデルマソトガケに140のレーティングは付けないと思う

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:12:07.58 ID:o9SldR100
ダートは普段は芝よりレーティングが付かないのにフライトラインって何だったんだろうな

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:14:16.37 ID:OXYrxjoO0
国内で無敗でGⅠ5個くらい勝って
凱旋門行ってレーティング125以上の相手に10馬身差とかで勝てば貰えるかな

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:14:42.23 ID:L3q1JJEz0
ダートのが芝より着差がつきやすいから
レモンポップがサウジCで南部杯みたいに大差でホワイトアバリオに勝てば
135ぐらいは付くんじゃないの

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:15:40.78 ID:grE96klG0
欧州で数回着差つけて勝たないと無理
無理

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:57:35.48 ID:t1t3AfRt0
>>24
無知
その中の更に英愛の中距離マイルから逃げたら駄目
他の欧州G1で何やってもフランケルはおろかシーザスターズの所にいけない

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:16:36.81 ID:pJeHCXxx0
普段は芝のがレーティングのアベレージは高いが怪物は大体ダートな印象

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:18:08.59 ID:wftGfERL0
デルマソトガケがBCクラシック2着121だったけど1下げられてたな

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:21:11.89 ID:fbIIrvHb0
去年はUAEダービー圧勝のデルマソトガケと南部杯大差のレモンポップが同じ120の評価だったのが興味深かった
どっちもGIではないし
この2頭がGIでも同じくらい圧勝してたらどれぐらい付いたのかな

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:27:32.81 ID:IFenLhyU0
>>28
そもそもG1ではあの程度のパフォーマンスだからレート120くらいしか付いてないんだけどな
あれをBCCで出来て2着〜4着高レート持ちになった場合デルマソトガケで130ちょっとじゃないか
レモンポップのパフォーをBCCで高レート持ちにやれてたなら136以上付いたんじゃね

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:34:59.56 ID:GmpC5X5K0
>>30
レモンポップがフェブラリーSとチャンピオンズCはショボ勝ちだったのは
ダートは相手が弱いと力差以上に圧勝することがあるからだと思う
ホワイトアバリオもホイットニーSは3着がコディーズウィッシュだからレーティングが付いたんだろうけど
マイル以上のコディーズウィッシュは大したことないからな

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:24:25.66 ID:/uL8azUo0
サウジC勝利=UAEダービー圧勝=南部杯大差=120
今、日本の古馬中長距離芝GIを勝つと最低でも120ぐらいは付くんだっけ
そう考えると去年の日本ダービーは下げられたとはいえ勝ち馬が117はむちゃくちゃ低いな

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:32:00.11 ID:r9w5xyi00
全世界でみても次にレーティング140いく馬がいつ現れるかわからん。遠い先の話かもしれない

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:34:31.98 ID:3O+sLM3j0
凱旋門連覇しても140はないだろ

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:54:12.71 ID:t1t3AfRt0
>>32
エネイブルのレーティング通りになるよ
3歳時のやつにアローワンス足すと131
連覇した年これより低い

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:39:26.39 ID:FVKqIYQ20
南部杯のレモンポップは基準馬が5着のカフェファラオだったら
レーティング145になってたけど当然その案は採用されなかった

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:40:52.87 ID:TaOCQX+F0
これ顕彰馬と同じで年々ハードルが上がっていくやつだろ

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:45:26.12 ID:JUaB3muV0
フライトラインの140はパシフィッククラシックで2着のカントリーグラマーが
ちゃんとパフォーマンスを発揮出来たと判定されたから140になったわけだが
その辺を主観で判断してないか？とは思うわ
南部杯2着のイグナイターもまともに実力を出し切れたと判定出来ててもおかしくないわけで
それならレモンポップのレーティングは135でイクイノックスと同レーティングになってたわけだから

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:49:19.14 ID:Wa4dlvGA0
>>36
まああれと同じことをフェブラリーかチャンピオンズでやったら130台は乗っててもおかしくないと思う、120はJpn1で付けられる上限みたいなもんだったんだろう

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:52:28.40 ID:10X3o9I/0
>>39
前はGIでも日本のダートのレースだと120が上限じゃなかったっけ
テーオーケインズがチャンピオンズCで圧勝した時

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:14:38.56 ID:Wa4dlvGA0
>>42
慣習的にこのレースはこの辺までってのはあるからな
日本のダートはまさに天井が上がりつつある途中

 

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 23:53:48.98 ID:yucuLKVf0
>>36
年末に調整されるよ
フライトラインはBCCでも圧巻パフォだったから下げられなかったし
チャンピオンのレモンポップのパフォなら南部杯高過ぎ、で調整入る

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:48:58.87 ID:10X3o9I/0
レーティングは後の結果で上方や下方修正はやってるみたいだがそれが不十分だと思う

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:51:10.02 ID:jSMcTM5E0
着差つけてあらゆる馬に勝てばつくけどまあ無理だな

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:52:16.68 ID:Bw5BNbzj0
カントリーグラマーがロイヤルシップに7馬身付けてるから
カントリーグラマーが全く走ってないにはならないだけだ

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:55:01.18 ID:Bw5BNbzj0
イグナイターがレディバグ以下に持ちレート位の差をつけてれば南部杯ももっとつくだけで

 

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:59:24.52 ID:qBQR097n0
>>45
イグナイターよりカフェファラオやジオグリフのが去年の持ちレートが高いのだから
これらとイグナイターとの着差が2頭が実力を出せなかったからと判定してるのも主観だと思うんだが
自分は去年の南部杯は妥当なレーティングだと思うけどそういう主観に大きく影響されるのがレーティングの弱点ではある

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 13:55:31.26 ID:oKO5+D1b0
レーティング130超えを前提としたら結構なレースがしょぼ勝ちになるの恐ろしい

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:03:58.01 ID:nrQAnB080
一番上がるのがフライトラインのパシフィッククラシックみたいな自身大差、相手も大差なんだよ
ホークウイングなんかもそうだったが

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:09:22.69 ID:ee5SLbZn0
凱旋門賞なら大逃げして勝てばワンチャンあるだろ

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:21:01.45 ID:IFenLhyU0
>>50
実は凱旋門で高レーティング出すのは難易度が無茶苦茶高い

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:13:21.08 ID:7VveTQsV0

凱旋門賞でロダンがイクイノックス相手に５馬身差馬なり圧勝できればロダンに１４０ついたかもね

イクイノックスがロダン相手に５馬身差圧勝しても１４０がつかないのがポイント

あ、ロダンは日本馬じゃないかw

 

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:14:15.47 ID:0q4jFVev0
去年の3歳でG2のUAEダービー圧勝が120でケンタッキーダービー1着が119日本ダービー1着が117ってよく問題にならなかったな
議論の末にレーティングの上方や下方修正があってそういう結果になったわけだが

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:23:13.95 ID:GaqdgJbn0
>>52
ケンタッキーダービーは最近120近辺だからな
メイジはその後全然走ってないからアメリカも文句をつけにくかっただろう
アルカンジェロとナショナルトレジャーが121で上になったからそれで手打ちということだ

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:26:12.21 ID:DM2e/gv50
>>55
ナショナルトレジャー121なのにマンダリンヒーローが1下げられて112だったのは
かしわ記念が全馬3下げられたのも含めてアメリカと色々交渉した形跡があったのだろうか

 

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:27:21.13 ID:5FqHVZEm0
>>58
コーディーズウィッシュ絡み

 

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:47:15.82 ID:ZqTShzH90
>>58
あれは北米レーティングでは113のままだから謎すぎる
かしわ記念はメイショウハリオが115というのに文句が出たんだろう

 

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:51:34.17 ID:EQhusYQJ0
>>64
でも帝王賞のメイショウハリオ117はそのままだしよくわからんな

 

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:23:15.64 ID:Zb5uWYRh0
オルフェが現役続けてたら6歳終わりで140くらい付きそうだなとは思った
最後の有馬記念でやっと本格化し始めたように見えるし

 

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:33:27.01 ID:IFenLhyU0
>>56
140って最後のひと押しだから惨敗歴あると付けてもらえない後は過去にしょうもない相手に負けるとかも140となるとレートつける際に加味される
だから近年の場合基本無敗じゃないと無理
単なるレースレーティングじゃないから難しい

 

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:32:41.79 ID:Zb5uWYRh0
>>61
レーティングって晩成馬不利なんだな

 

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:25:25.34 ID:/IEW7x0O0
日本競馬って着差付きづらいし無敗も難しいからなぁ
個人的には平均レベルの高さを示してると思ってるがレーティングではこの辺評価されんからな

 

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:32:10.23 ID:oKO5+D1b0
ヨーロッパってなんであんなに大量にG1あるんだ？

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:37:36.84 ID:crPvt6UI0
>>60
日本みたいにGIがビックイベントじゃないからだよ
というか全てのGIに価値を付けようとしているのは日本競馬ぐらいしかない
最近はそれだとさすがに無理が生じてきているからJpnIというイレギュラーな存在でビックイベントじゃないジーワンを無理やり作って誤魔化してやっている

 

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:38:27.44 ID:IFenLhyU0
>>60
それは基準が欧州だからレート盛りやすいのと歴史も長いからな簡単に降格しない

 

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 19:19:34.64 ID:ee5SLbZn0

>>60
GIの数
イギリス30
フランス28
日本24
アイルランド13
ドイツ7

レース数を考えると妥当じゃね？

 

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 14:51:46.00 ID:+O7QDW490
115未満は国際会議案件じゃないから日本のハンディキャッパー次第

 

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:02:17.36 ID:ZmdmHpak0
ドバイと欧州の両方で10馬身ぐらい離せばあるんじゃない？

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:16:38.72 ID:DOHvkkER0
BCクラシックで10馬身千切るか
イクイノックス並の成績の馬が凱旋門で5馬身千切れば行く

 

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 16:00:08.08 ID:t1t3AfRt0

>>68
凱旋門賞6馬身（史上最大）サキー133
5馬身（2着オルフェ）トレヴ130＋アローワンスが3

残念ながら芝はその程度では全く足りない
ブリカス達には中距離マイルから逃亡した馬と烙印を押されて終わる

 

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 16:12:30.18 ID:/fXIwp1d0
>>84
キングジョージのハービンジャー以来出てないL区分で135出たことがまず奇跡だしなんならドバイシーマの131も相当高いしな
136出すには向こうの2000以下しばき回すしかないのかねえ

 

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 18:27:18.09 ID:t1t3AfRt0
>>86
ちょうど去年にBHAとHRIが仲良くしましょうやってJRAに言ってきたからもう英国際や愛チャン行っちゃって良い
帰ってきて秋天に間に合うように輸送関連のルール調整させりゃいい
ドーピング検査免除やらレース前到着日数緩和やらで擦り寄ってきたのは向こうなんだから
問題は本当に勝っても赤字になる所だよなあ…

 

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 18:55:33.19 ID:x0izOPvg0

>>89
それなんだよ
ペイしないから行かない
招待競走にして遠征費出してくれるんでもなければ凱旋門賞ぐらいには賞金出してくれないと行ってもしょうがないんだ
慈善事業で競馬やってるわけでもないんだし馬主は(まあ税金対策の手合いもいるかもだがw)

例えば英国際勝ったからってあっちみたいに種牡馬として高く売れるわけでもないんだし

 

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 19:21:41.58 ID:t1t3AfRt0
>>90
本当に招待競争にするのは考えて欲しい
レート順で仕切ってもいいから

 

142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/26(金) 10:04:48.36 ID:6Nuzf9pd0
>>86
今更だけどよく考えたらシーザスターズの凱旋門賞が131か
それ並ってことだよな

 

141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/26(金) 09:11:44.56 ID:xn/sT57U0
>>84
欧州のL区分のレートは21世紀以降は見直された感がすごいね
まあどう考えてもダンシングブレーブの凱旋門が141になるわけがないからな

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:23:02.43 ID:7VveTQsV0
まずイクイノックス級の１３５レベル馬が必要
そいつをそれなりの大レースで５馬身ぶっちぎれば１４０はつくんじゃないか？

 

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:27:37.49 ID:HN37T1Aq0
>>69
国内だとイクイノックス級の馬がいる環境でレートを維持するのが厳しすぎる
イクイ2号の出てないG1だけ勝って最後に直接対決って感じになるけど、それイクイノックスが2頭必要だよね

 

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:25:21.02 ID:HN37T1Aq0
フライトラインみたいな馬のラストランを邪魔しにいってぶっちぎればいいんでしょ
3歳で引退するような早熟性は日本馬には難しそうだけど

 

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 15:31:48.47 ID:TYc4hlIx0
BCクラシック大差で勝てばいいだけじゃん

 

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/25(木) 16:37:50.63 ID:ROhf1JA40
136は意外とありそう
140は絶対させてくれない

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1706154082/