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競馬

有馬記念で9馬身8馬身の差をつけたポリクリとオルフェって化け物じゃね？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:03:06.76 ID:ID+W+Qoi0
直線短いコースで普通こんな差つかないだろ
しかもG1

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:04:02.93 ID:xdqfxy/m0
相手が弱いだけ

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:05:30.43 ID:K7j1tPdO0
>>2
ディープ時代のナンバー2の馬に9馬身差定期
しかも有馬直後のGIで1番人気になってるので本格化した状態

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:13:13.55 ID:UESKT+Js0
>>2
オルフェにそれないだろ
負かした馬がその後G1勝ってるの多い

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:14:46.32 ID:qdGi7ph+0
>>12
更に相手が弱いだけ

 

192: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 06:11:44.91 ID:sTxv27P+0
>>14
にわかのばかはだまっとけかす

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:19:15.70 ID:dqjhzgdO0
>>12
2着が屈腱炎明けのウインバリアシオン

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:05:57.04 ID:lL6DXmRb0
スロー→全馬差がない
ハイ→力比べで力差が顕著に出る

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:06:29.07 ID:GzJEDZgo0
内容からしてオルフェより強そうにも見えるボリクリ
ちなみにオルフェのラストランはレーティングがエピファネイアのジャパンカップと同じなように着差ほどの強さじゃない
上がり36.0秒が1.3秒差の最速になるレース、2着馬の同年レーティングは悲惨

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:07:03.87 ID:V8c4wYHc0
56キロで大外ビワに1/2,のトウカイテイオーとか超小物だしな

 

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:22:49.66 ID:K7j1tPdO0
>>6
トウカイテイオーの有馬って結構タイム速いよな

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:25:15.19 ID:lkQDslLn0
>>27
当時は時計が出やすい馬場で、ダイユウサクより遅い

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:41:47.82 ID:SW3Xy6Pj0
>>32
レベル低いから淘汰された馬しかいない

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:45:42.03 ID:8AnbkGu20
>>47
淘汰とレベルは関係ないから
残った血統はレベル高いんじゃなくて時代にあっただけ

 

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:57:42.33 ID:V8c4wYHc0
>>58
レベルが高いの根拠もない

 

79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:02:01.96 ID:W51k+iIh0
>>71
90年代前半と後半
後半は明らかにタイム落ちてレースレベル落ちてるから
そこからでも見えてくるね

 

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:11:56.27 ID:8bDO1ft20
>>79
芝が全然違う

 

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:30:44.83 ID:W51k+iIh0
>>92
何がどう違う？

 

176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 03:10:36.96 ID:D+xo6DJB0
>>131
それまではボロボロの野芝でレースをやっていたけど
90年代の途中から洋芝をオーバーシードしてレースをやるようになった
そして洋芝のほうがタイムかかるので有馬記念の時計は遅くなった
ダイユウサクの有馬記念なんかはまだ野芝だけの時代なのでタイムも速い

 

207: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 07:48:39.20 ID:d4X4A1H/0
>>176
オーバーシードって見た目だけだぞ
ついでにタイムに影響するのは葉っぱの色ではなく地下茎の引っ掛かりと反発力、あとは開催後半で荒れて来たら路盤の硬さ
オーバーシードしてるイタリアンライグラスは地下に匍匐茎を形成しない株型だからタイムにはほぼ影響しない

 

209: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 07:51:35.00 ID:8XFupLsy0
>>176
お前はまずオーバーシードがどういうものか学んでから語れよ

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:07:28.34 ID:nwtkoBpe0
重賞未勝利のボルドグや目黒記念馬のポップよりは遥かに強いメンツですがw
頭大丈夫ですか？w

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:07:57.50 ID:mRlNd2yE0
確かに小回りだと着差つかないイメージだけど実は着差をつけるタイプの馬は小回りの方が得意なんだよ
勝つときは圧勝するけど負ける時はあっさり大敗する
そんな馬は小回りのコースの方が向いてる

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:10:08.82 ID:4CPQ6D6g0
直線短いからこそ大差をつけられるんじゃないか
コーナーでのスピードが持ち味だから

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:11:22.49 ID:SLnai2rt0

上がり36.0で8馬身もつくとか
レースレベルや馬場をちゃんと考慮した方が良いよ
もし34秒台使って8馬身差付いてたりしたら最強だと思うけど

単純に周りがめちゃくちゃバテてたってだけだろ

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:19:19.42 ID:GzJEDZgo0
>>10
これ
だから余力残しの上がり33.5（残り600mから2F21.8）でリバティアイランド相手に4馬身差のイクイノックスが化物って話になる
34.0あたりでやるならまだしも余力残しの33.5なんてそもそも着差がつくペースじゃないしな

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:13:08.02 ID:0g+kRf3r0
でもオルフェって全盛期にop馬3頭に惨敗したよね…
ボリクリは強い

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:13:25.32 ID:4CPQ6D6g0
コーナー数が多いとスピードに乗りにくいからバテる原因となりやすいんじゃないのかｗ

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:16:07.77 ID:4CPQ6D6g0
シンボリクリスエスのあっさり負ける感よりもオルフェーヴルのほうが強い馬なんじゃないかなあ

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:16:58.55 ID:4CPQ6D6g0
シンボリクリスエスが欧州転戦してもどうだろうなあと思える

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:17:25.02 ID:qdGi7ph+0
着差なんて相手しだいどうでも良いもの

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:18:36.86 ID:nVVTvQkn0
そもそもジャパンCでタップダンスシチーに大差負けしてる時点で
「化け物」ではないわな

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:20:15.87 ID:qdGi7ph+0
>>18
タップに10馬身くらい負けてるんだよね

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:18:42.84 ID:4CPQ6D6g0
イクイノックスが有馬でシンボリクリスエスとオルフェーヴルと対戦したら
まあ間違いなくイクイノックスは負ける
そこは適性だよなあ

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:19:31.53 ID:O/2dX2Mc0
>>19
オルフェは分からんけど
クリスエスには勝つよ

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:21:47.65 ID:3ZQiedUL0

>>19
まぁイクイノックス側の意見を出すと
比べるなら3歳有馬だろ

コイントスと僅差の

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:22:03.72 ID:GzJEDZgo0
ちなみにイクイノックスは有馬に向いてるぞ
高低差や距離で総合力のごり押しをしやすいからな
3歳秋天と4歳秋天を見比べて、ダービーとジャパンカップを見比べて、そして3歳有馬を見て4歳のイクイノックスを想定してみるといい

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:23:16.38 ID:x8cqb9Jo0
中山の急坂を2度登る仕様な上に
直線が短いからこそ基本的にロンスパ合戦の消耗戦になりやすいからなぁ
しかも時計のかかるタフな馬場だったら
それが大得意のオルフェーヴルなら着差を付けられる

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:23:21.78 ID:4CPQ6D6g0
シンボリクリスエスは中山でファルブラヴにあっさり負けちゃうような馬だからなあ
条件が合えば強いがそうではないと弱い
ある意味イクイノックスのような馬だったろう

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:26:07.63 ID:GzJEDZgo0
>>29
シンボリクリスエスはオルフェーヴルのような馬だな
古馬GⅠ無敗六連勝のイクイノックスは例える相手が王道路線にはいない

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:28:07.05 ID:Xm8ICqcy0
>>29
流石に宝塚やJCをコロっと負けるシンボリクリスエスと
苦手な条件も勝ってきたイクイノックスじゃ少し違うだろ

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:32:35.69 ID:wFn9IUKa0
ボリクリはいまだに歴代最強馬説ある

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:34:36.06 ID:DUp0udF/0
>>37
宝塚やJCボロ負けしといて最強ってなんだよ
ディープやイクイノックスはそんなの取りこぼしてないぞ

 

211: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 07:56:56.69 ID:VqHi5f+P0

>>41
有馬記念に於いてでしょ

まぁどこを切るとるかで話は変わるわな
ダビスタ的最強論争も良いし、俺は早熟性って大事だと思うから３冠オルフェ推し
中距離だけでの安定性ならオルフェのが凄いとは思うけど

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:33:10.35 ID:4UzAlC1d0
リスグラシューの５馬身も凄い

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:33:47.56 ID:ZayXgzY20

03年有馬記念
2着　リンカーン　上がり37.0

13年有馬記念
2着　ウインバリアシオン　上がり37.3

06年有馬記念
2着　ポップロック　上がり35.0

22年有馬記念
2着　ボルドグフーシュ　上がり35.2

一応ディープとイクイノの有馬とも比べてみたけど
単純に2着以下がバッテバテになっただけなのよねボリクリもオルフェも

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:43:05.52 ID:g4qzKKvw0
>>39
バテバテにならなかった馬が強いってだけじゃん

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:43:32.65 ID:EPIQOUgk0
>>49
着差はつきやすいってことだろ
着差が付かなくてもディープの有馬は圧勝だよ

 

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:58:36.44 ID:EuNGMhRu0
>>39
ディープ相当速い上がり使ってるな

 

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:01:01.09 ID:rgewMPkT0
>>73
追い込みだからな
ちょっと早めに捲ってほぼ同じタイムの前年は3連戦目のハーツクライに負けた

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:35:02.63 ID:5kBoBT1r0
秋2走のゆとりローテでは割引が必要

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:39:38.23 ID:xTT3ambm0
中山じゃ割と展開次第でなくは無い

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:41:41.19 ID:uGIBG8mN0
ディープ有馬は負かした相手がすごいよ
ダメジャー、ドリパス、サムソン、デルタ、スイープ、バルク
オルへやイクイみたいに雑魚相手に俺TUEEEしてた奴らとは違う

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:56:46.82 ID:g15CaLgX0
>>46
対戦相手に前年の有馬記念勝ち馬いないのディープだけなんやな

 

135: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:32:55.93 ID:ayWeDgvw0
>>46
これって強いのか？
今の若い競馬ファンでも知ってるのってスイープぐらいじゃね？
ダメジャーは血統マニアは知ってるだろうけど

 

138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:34:17.15 ID:HEDVkxYl0
>>135
サムソンは勝ち鞍みたらほぼスペシャルウィークみたいなもんだし強いよ

 

140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 00:35:27.34 ID:q5F2ilgX0
>>138
まぁ3歳秋のスペシャルウィークに勝ってもそこまで誇れない気もするが

 

167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/19(火) 02:09:45.29 ID:k9YHjCig0
>>46
ポップも凄い馬だよ。翌年ムーン、サムソン、ダメジャーとガチれたのはポップだけだからね。ディープがいなければ有馬かちうま

 

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/12/18(月) 23:55:37.10 ID:M2Z1BehH0
どっちも引退レースで大差勝ちってのが凄い

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1702908186/