1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:46:32.90 ID:8WY/jyJl0
お前ら間違ってるよ
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:48:47.71 ID:8WY/jyJl0
福永祐一「馬は厩舎次第でいくらでも変わる。厩舎が一番重要。厩舎のせいで短距離馬になったり、長距離走れるようになったりもする。」サラブレインタビューにて
最も見る目があると言われてる福永がこう統括してる
なのにお前らは騎手ばかり批判して厩舎批判してる奴は極小数しかいない
レイパパレは100%、厩舎が悪いよ
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:01:57.44 ID:uyiqs8B00
>>2
距離は体型と気性による、レースに勝てるかどうかは騎手の腕と忖度と体調次第よ馬質の差なんて微々たるものよ。
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:03:07.81 ID:gDRRMGvR0
>>15
その気性が問題なんだよ、レースでしか関わらない騎手より厩舎の方が重要なのは一目瞭然
プロの福永祐一でさえそう言っている
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:09:57.69 ID:uyiqs8B00
>>17
メイケイエールみたいにレースになると暴走するのも居るからなぁ
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:11:32.28 ID:gDRRMGvR0
>>21
あれも日頃から単走しかしていないよね、そりゃ馬は好きに走ることだけを覚えてしまうよ
横の馬を弾き飛ばしてでも行こうとするなんてのは如何に日頃から躾られていないのか明白
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:49:36.57 ID:c46jR1Nl0
モーリスなんかも堀さんじゃなきゃあそこまでの馬にならなかったしね
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:53:14.68 ID:8T37MPu20
>>3
今の堀さんを見ると、しがらきと外国人ジョッキーのおかげ
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:00:16.50 ID:c46jR1Nl0
>>8
モーリスみたいに舌が噛みちぎれるまでハミを噛む馬があそこまで走れたのは堀さんのお陰だよ
調教内容見たらビックリするよ
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:50:51.62 ID:drCfWGj80
レイパパレは厩舎というより馬主サイドの使い分けの弊害では
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:51:16.45 ID:8WY/jyJl0
>>4
使い分けガーとかではなくあの手の気性になった事が問題
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:50:54.06 ID:8WY/jyJl0
安田厩舎とか短距離専門だし、友道は中長距離専門、厩舎によってその馬のタイプってのが必ずある
レイパパレは明らかに高野の調教方法に問題がある
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:52:10.13 ID:4iSp7PSb0
陣営の方が騎手より重要。もっと転厩があってもいい。
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:53:22.68 ID:LXoaC2cB0
騎手なんて役割の最後の最後だからそうだろうな
厩舎や牧場のほうがよっぽど大事
特に気性面の問題なんて騎手にはどうにもならん
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:54:47.28 ID:drCfWGj80
あとは気性に問題あるのわかっていたのに安易に逃げさせた川田のせいもあるな
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:56:43.16 ID:B16Lk9dN0
むしろ逃げなきゃダメな馬を何度も溜めさせてるのが問題なんじゃん
昨日だって行こうと思えば行けたのに無理くり抑えてジョットスキー
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:56:56.06 ID:7oIPhTFh0
調教師や厩舎の責任じゃなくてノーザンとキャロットの意向が反映されてるからそっちの方が重大
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 15:58:05.09 ID:yJat/2cW0
森禿とか安田隆とか見りゃ明らかだよな
外厩だって調教師のリクエストも受けるわけだしな
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:01:57.44 ID:gDRRMGvR0
逃げなきゃダメというのも固定観念に過ぎない
何故、そのような馬になったのかを考える必要がある
それは普段からの高野スタイルに答えは出ている
ワンパターンの坂路スピード調教ばかり
これでは、ちょっと揉まれたりしただけでパニックになる馬が作られる
ファンディーナもそうだったね
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:06:12.49 ID:12jHMKkF0
馬の気性が簡単に変えられたら苦労せんやろ
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:07:42.75 ID:gDRRMGvR0
>>18
完全に変えるのではなく、リラックスして走れる程度に変える事はできる
リラックスしないと消耗度は早くなり距離も持たなくなっていく
でなきゃなんのために調教師は存在するのか
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:09:44.88 ID:gDRRMGvR0
前に馬を置いて三頭併せの真ん中に置いて走るのと、単走の坂路調教、どちらが「我慢を覚えられるか」一目瞭然だよね
矢作厩舎や藤沢厩舎なんかは当たり前のようにやっている事
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:11:33.28 ID:xu2FLnqb0
昔の調教師は、調教方法とローテーションはウチで決めるがそれが嫌なら転厩しても構わないという信念があったからな
今は全てはノーザン様の仰せの通りで、調教師が歯向かえば干されるから何も言えない立場ってのが情けない
昆とか森みたいな非ノーザンでもなんとか成り立ってるのもいるけど
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:12:24.56 ID:gDRRMGvR0
>>23
森も坂路スピード頼みからダート短距離馬しか活躍馬が出ない
そういうカラーで満足してるならそれで良いだろうな
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:23:27.65 ID:xu2FLnqb0
>>24
師匠の故戸山師が坂路調教の礎を築いたが、森は固執しすぎて現代から取り残された感はある
ミホノブルボンみたいな安い馬をいかにレースで勝てる馬に仕上げるかを師匠はやっていたわけで
森はただ坂路で時計を出して大満足しているというのはあるな
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:27:05.56 ID:gDRRMGvR0
>>31
赤字を出さないというのが森の主張なので、本人が満足しているならそれで良いけどもな
ただ、クラシックや王道路線に行ける馬は一頭もいないのは寂しいものだな
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:15:28.26 ID:3dJaTvIU0
よー分からん
レイパパレなんて良馬場なら重賞なんとか勝つ程度の馬やろ
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:17:52.78 ID:gDRRMGvR0
>>25
まともに走る事さえできないことは勝ち負け以前の問題なんだよ
リーディング1位のジョッキーにこんな事を言わせるてのは、厩舎は重く受け止めるべきだよ
嘗ての角居もそうだったように
ルメールはレース後
「ずっと引っ掛かった。冷静に走ってくれなかった。
早く動いたけど最後はストライドが止まってしまった。
距離も長かったし、コントロールが難しかったね」と振り返った。
https://news.yahoo.co.jp/articles/808d81466486679b2a96fe8e08b3a3f0cc57f8f7
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:29:25.38 ID:xu2FLnqb0
>>27
かかる馬を御すこともジョッキーの手腕なんだけど、ルメールにはその技術がないと自分で言ってるようなもんだ
メイケイエールみたいな馬はいくら強くてもルメールは絶対に乗らないだろうな
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:32:12.25 ID:gDRRMGvR0
>>38
そんなプライドの塊がある騎手は一流にはなれないよ
馬を機械だと勘違いしている傲りの強い奴だろう
ジョッキーの仕事は最後のバトン、重要なのはまともに走れる馬を最低限作るべきである厩舎の調教過程
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:34:54.38 ID:yZTsSSlk0
>>38
スミヨンもかかる馬をどうにかするのはむり
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:06:03.46 ID:IU7slERj0
>>38
人間の貧祖な筋力で馬を御せると本気で思ってるの?
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:19:20.49 ID:8M1PRDrR0
友道とか安田の馬を見てると外厩使いでも厩舎の影響が大きいのがよく分かる
滞在2週間でも筋肉のつき方が違ってくるしそれを繰り返して古馬になる頃にははっきり差が出る
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:23:03.49 ID:3jming790
昨日のことならルメールが全部悪い
川田が同じことしたら年度代表クソ騎乗ノミネートもんだわ
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:25:34.39 ID:gDRRMGvR0
>>30
川田のせいでおかしくなったなんてスレもあるが、どちらも間違いだよ
騎手は悪くない、まともに走れない馬にしてしまった厩舎が悪い
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:23:35.14 ID:gDRRMGvR0
競馬ファンで上手い奴はやっぱり見方も違うよ
調教の見方一つでも違うからな、馬券も上手いわけだよ
大半は調教タイムしか見てないから時計だけで騙される
上手い奴は、そのタイムを出した過程内容をちゃんと見てる
頭を上げて抑えられながら出したタイムなのか、馬なり単走のタイムなのか、リラックスした回転の走りなのか、を
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:26:31.02 ID:u8xWXluB
操作性の高い馬に育てたとは何だったのか・・・
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:30:11.21 ID:gDRRMGvR0
>>35
操縦性を改善したかった結果が坂路爆走というのが高野スタイル
恥ずかしくないのかね、全ての責任は日本一のルメが乗ってんだしルメのせいにされておけば良いわとたかを括っていたのか
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:32:42.88 ID:yZTsSSlk0
>>1
完全同意
騎手なんて2割以下にしかならん馬が8割
つまり仕上げる陣営によりかなり変わる
しかし批判しやすいんだろうな騎手のが
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:37:20.70 ID:yJat/2cW0
>>42
それでもその2はでかいんだよ
騎手が誰でも良いなら減量騎手なんかガンガン平場で勝てまくるけど余程上手い子じゃなきゃそうはならんやろ?
ただ新人ではない騎手の力量差ってなればそれこそ0.5も差が付くわけじゃないんよな
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:43:23.43 ID:yZTsSSlk0
>>48
一流どころ同士だと0.1変わるのは稀だと思う
大半がクビ差アタマ差
半馬身よりもう少し少ない差が大半かな
1馬身なんて競馬は完敗だし
そもそも競馬の決着なんざ半馬身以内が大半だから騎手は大事すぎるが1馬身離されて騎手がいう馬鹿がいるのが問題
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:50:12.37 ID:yJat/2cW0
>>52
んでそういう僅差決着で力量差を具体的に見極められる人間はほとんどいない
この時点で騎手の腕で敗因を語る意味のなさが分かるだろう
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:33:08.35 ID:J1JCLVD20
今回のレイパパレに関して、ルメールは悪くない。使い分けするキャロット・ノーザンが悪いのと、高野の調整ミスもある。キャロットでなければ天皇賞使ってたと思うぞ。
一口は、クラブや厩舎に文句言えないから騎手だけのせいにしたがる。
競馬ファンにルメールアンチも多いので騎手のせいにするしかないだろうよ。
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:35:23.70 ID:gDRRMGvR0
よく馬の故障も騎手のせいにしている輩がいるけど、あれも大きな間違いだからな
日頃の調教過程、ローテ、全ての複合的要素
アイスケアなんてここ10年間辺りになってからやり出した馬のクールダウン方法だろう
それだけ日本の厩舎レベルは遅れてる
だから外厩がつくられていく、その外厩でさえマシーンで馬を壊したりしてるのだから
育成のレベル次第で馬は天地ほど変わる
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:40:47.80 ID:E7OaxAKl0
非ノーザンで無敗の三冠のコントレイルはもっと称賛されるべきだな
何故かノーザンクラブ馬連中と同等の育成受けてたみたいに扱われてるけど
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:44:37.93 ID:f/bLZdog0
>>50
矢作厩舎は本当に優秀だよ
ラヴズを立て直したのは見事だった、高野ならコントレイルもダメにしていただろうな
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:41:37.40 ID:67X0CRem0
なんで馬ばかり批判して調教師は守られてるの?ディープインパクトの薬物失格なんて厩舎の責任だろ
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:45:41.70 ID:f/bLZdog0
>>51
その通りだよ
厩舎が守られ過ぎるせいで、矛先が馬や騎手に向くという悪式環境が日本競馬
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:44:45.55 ID:LbvXoZRm0
これ競馬界の謎だよな
だいたい叩かれるのって騎手だけどマトモに調整できてないのは厩舎の問題だろ
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:46:36.84 ID:yZTsSSlk0
>>54
仕上げでかなり変わるからな
本当に謎
騎手は大事だけど何馬身も変える力はない
ルメールですら仕上げてないその日足りない馬なら勝てないし
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:47:03.15 ID:f/bLZdog0
>>54
メディアが先ず批判をできないのが問題なんだよ
海外ではオブラインでさえボロクソに批判をされるのに、日本は誰も批判できない
だから矢面に立たされる騎手や馬を批判する輩が当たり前になる
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:52:46.13 ID:yJat/2cW0
>>54
今の競馬は有力騎手に良い馬が集まるから腕以上に成績差が付く
騎手のせいにするとその成績差が根拠になって正解のように見えてしまう
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:56:48.31 ID:yZTsSSlk0
>>61
これはそう
強い馬に乗れば上手く見える
馬を抽選にしたら少なくともリーディングは毎年大きく変わる
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:50:11.59 ID:8aEl7uVV0
リーディング上位にくる厩舎となにが違うんだろうな
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:53:01.19 ID:LbvXoZRm0
>>59
馬質が違う
才能がない馬をどれだけ鍛えても勝てないもんは勝てない
馬質が高いから勝てる→成績が良くなって良い馬が集まる→厩舎の育成経験値も貯まる
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 18:32:29.14 ID:9QuLpNVR0
>>62
そそ
進上金はうまくできてるよ
ジョッキーは良くも悪くも5パー分の仕事しかしてない
その2倍手をかけないといけない調教師の責任もあるし、
調教師からさらに8倍重要なのが馬自体の素材
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:53:30.08 ID:GglW36mE0
MCS出すべきだったな
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:56:30.49 ID:j5dIclWZ0
騎手は乗り替わりで違いが簡単に分かるからたられば言いやすいけど厩舎は実際この馬がこの厩舎だったらどうだったかなんて想像しづらいからたられば言いにくい
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:58:35.62 ID:yZTsSSlk0
>>65
いやそれも違う
乗り変わり言っても次のレースならまだわかるが体調や相手関係や得意コースでも大きく変わるのが馬だし成長もあるし
単純にはわからんよ
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 16:56:30.96 ID:LbvXoZRm0
重賞を勝ったことがない厩舎にマグレで強い馬は入ってきたときはドキドキする
今も2歳でロンって素質馬が石橋厩舎に入ってきたけど案の定ちょっとしたトラブルで阪神JF出走を飛ばした
あんな調子じゃクラシックなんて戦えない
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:19:01.02 ID:uyiqs8B00
>>66
ロンは阪神jfは短そうだし体調面含めて未知数のシルステ産駒だしまあ許してあげてくれ、キタサンブラックみたいに無名厩舎でも本物の怪物なら伸びてくるよ。
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:01:47.22 ID:kZ4Mq5mq0
普段ノーザンの馬なんて厩舎より外厩って言ってるのにここにきて厩舎批判か
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:05:55.64 ID:wTGh/YEt0
ノーザンの馬ならどこの厩舎でも扱えるだろ
出るレースはもちろん練習メニューから与える餌までノーザン主導で指定してきそうだし
問題は個人馬主の日高の馬
お金なくて変な外厩使ってたりするしな
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:10:01.64 ID:yJat/2cW0
>>71
そんなことはないだろ
ソダシなんかレース間隔空けてるのに在厩長めだし基本方針をどっちが決めてるかは厩舎やオーナーによってバラバラだよ
85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:31:13.10 ID:kZ4Mq5mq0
>>73
須貝はジャスタウェイをしがらきから吉澤ステーブルに変えたくらいだしソダシも考えがあるんだろうな
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:13:48.85 ID:QbeS1qII0
チャレンジカップ思い出せばこれぐらいが実力な気もするが
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:24:48.82 ID:K4jhGkhe0
レイパパレのローテは何か意図的なものを感じるよね
宝塚オールカマーエリ女
全部最後の直線で失速してる
誰が見たって距離の問題
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:28:01.93 ID:WB5rmVOk0
あんな掛かり方してまともに走れてもいないのに高野はどうコメントした?
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:30:15.10 ID:ghA6kehL0
パドック状態良さそうに見えた。実力じゃないかね
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:30:26.37 ID:ARyJfU0W0
マイルCSに行って豪華メンツを飾って欲しかったわ
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:47:29.69 ID:mH1L7ROF0
レイパパレは知らんがマリリンはそうだろうな
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 17:54:39.69 ID:6P0jpps30
>>90
昨日の手塚はひどかったな
エリザベスも福島記念も
105: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 18:12:45.60 ID:WfNh9/t50
毎度いるけど逃げ馬を控えさせて惨敗させる騎手ってなんなんだろうな
負けるにしても勝ってきた正攻法で乗れよ
112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 18:32:49.42 ID:1WQAP6bM0
そもそも言うほど強くないと思うのだが
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/15(月) 18:37:20.90 ID:awt0+DU80
そもそも騎手叩きもよくわからんけどな。
逃げろってルメールが逃げるわけないし
それすらわからんのに馬券買ってる自分が悪いのにな
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1636958792/