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競馬

2005の有馬記念でディープインパクトはなぜ負けたのか？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:38:44.39 ID:7rwmMY+Y0
理由わ

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:42:15.94 ID:8J41WeGl0
俺もこれ凄く悩む
強い先行馬には勝てないっていう次元の馬じゃないはずだよね
ディープは

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:43:01.42 ID:7rwmMY+Y0
ハーツが強かったの？

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:45:35.92 ID:8J41WeGl0
>>3
いやハーツもリンカーンと1馬身か2馬身ぐらいだから有馬だけディープが走らなかったとしか考えられない

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:49:24.86 ID:2sP1kv/E0
>>5
有馬だけドーピング効果が低かったと考えるのが自然だな

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:54:02.59 ID:8J41WeGl0
>>7
なるほど
有馬と凱旋門見るにディープは2000までか？

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:44:34.31 ID:7aOtrMVB0
相手が強いと全敗する馬だからしゃーない

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:49:48.48 ID:HiPijtdl0
ハーツも先行させたら強いのもあったし
雪で移動にかなり時間がかかって体調をおかしくしたのもあったし
それが重なったんだな

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:51:42.48 ID:Odmk7sON0
ハーツクライの成績をみればわかるでしょ
たった一度のまぐれ勝ち

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:52:18.87 ID:5L1DFBb20
外国人に忖度の概念はないからな

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 09:54:10.37 ID:7rwmMY+Y0
ルメールがうまかったんやあ

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:01:54.08 ID:7rwmMY+Y0
ハーツが強いのか
ルメールが強いのか

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:07:13.29 ID:SBxFx1nZ0
3歳が圧倒的な有馬で負ける駄馬ワロタ

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:08:26.35 ID:BmPNRX1G0

追い込みみたいな競馬で勝てるほど競馬が甘くはないから
逆にゆうなら追い込みであそこまでの成績を残したのはすごいことだと思うし産駒で能力の高さは証明している
だから自分はディープインパクトよりオルフェーヴルとエルコンドルパサーのほうが強いと思うわ

あと単純にハーツクライが強い
ハイレベルの2着3着が多かった実績馬だろ

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:21:02.65 ID:7rwmMY+Y0
>>17
でもジャパンカップではハーツ負けてたよw

 

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:00:10.05 ID:z1mGnIIA0
>>28
それ喉なり発症したからな

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:08:44.85 ID:cugu7irm0
アドマイヤジャパンにクビ差に迫られるぐらいの馬なんだから、ハーツに負けることもあるだろう

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:11:46.55 ID:dlJw1LkN0
この当時のルメールは中央G1で連対していてもG3すら勝っていない状態だったから
かなり舐められていただろうし
いくらディープ1強モードでも前走でJC2着のハーツが有馬で単勝17.1倍は付き過ぎ

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:15:00.79 ID:HiPijtdl0
>>19
追い込みのハーツなんて有馬の舞台じゃ用無しだと見られてたからな
JCの結果なんて無視されてた

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:13:37.99 ID:vVihTVRT0
凱旋門は別競技って批判されるけれど日本で実績出して凱旋門でも実績出してるディープオルフェエルコンがトップ層だよな。

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:22:35.55 ID:LRZ5UK4F0
>>20
多頭数で僅差の2着の馬と8頭立て3位入線失格馬を同じにするな

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:27:58.54 ID:7Q+P1tPE0
>>20
３着入線ドーピング失格して同列に並べる図々しさよ

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:15:25.95 ID:qFcTriH70
普通に実力でしょう。ディープインパクトは二流

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:18:34.91 ID:qYU7zG960
発熱はよく挙げられるが、ハーツも前走JCレコード走破してて万全じゃないよな

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:19:02.10 ID:7rwmMY+Y0
まはか負けるとわな

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:19:15.53 ID:9cVTclKJ0
オルフェが春天負けた理由と一緒

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:20:34.16 ID:t7KtfLAC0
無敗の三冠馬って全て古馬初対決で負けてるんよね
無敗三冠って低レベル世代でしか達成できないから急に相手のレベルが上がって馬が戸惑うんだと思う

 

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:20:51.58 ID:6Aj5f7Jp0
負けに不思議の負けは無い。
と言っておく

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:23:52.39 ID:fOAYKNIM0
前に強い馬がいたら差してきてもなかなか差しきれない
まして小回り中山だもの
ハーツは前走JC鬼脚で追い込んで当時のレコード決着ハナ差の2着
優にG1級の能力を示していた

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:28:22.87 ID:HiPijtdl0
>>30
それまでのGI2着より凄みがあった内容だったからな
でも同じ戦法では有馬では勝てないからルメールは先行策で挑んだ

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:30:33.61 ID:fOAYKNIM0
>>34
ルメールはウオッカを前付けしてJC勝たせた実績があるからね
能力的にはイケると判断しての脚質転換だったのだろう

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:32:56.55 ID:HiPijtdl0
>>35
武がルメールに恥かかされた二大事件w

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:26:05.74 ID:NFdMQlZS0
弱いから

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:26:30.17 ID:7rwmMY+Y0
体調ってことだな

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:31:11.44 ID:7rwmMY+Y0
薬の効果が切れたんだねー

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:37:40.76 ID:WbB+8kAU0
弱いからだろ？
ハーツクライはキングカメハメハの影を踏めるぐらい強かったシックスセンスやインティライミとは比較ならんのだ

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:39:25.57 ID:ymY0iww+0
競馬板最近やばくないか？
時代に逆行しすぎだろ　いつまで昔のこと話してんだ

 

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:47:55.42 ID:6o0iROG40
>>39
ディープ孫が不甲斐なさ過ぎて過去に縋る事でしか精神の安定が保てないのがディープ基地だからな

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:41:16.33 ID:8J41WeGl0
アーモンドの有馬みたいに上がりが伸びなかった

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:41:38.95 ID:WbB+8kAU0
ルメールに話が通ってなかった
亀田興毅の試合でもそういうのあった？対戦相手が攻撃してきたら、話が違うだろ？と親父が乱入しタイ人が戦意不能の反則負け
まあ意味わからんけど、国家権力には従えよって事

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:42:58.92 ID:W5WhCRxF0
当時ハーツは追い込み一辺倒の馬と考えられていた
それが前に行っても怖いと思わない
その後のハーツの活躍を見ればそういう意味では甘く見てしまった

 

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:44:14.37 ID:JGSeE9ud0
走り見れば調子悪かったのはわかるし、
通常時は上がりで2着1秒近く差をつけるのにこの有馬は先行したハーツと0.4秒差しかないから速い脚が使えてない
この点はルメールのファインプレーでもあるが

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:44:30.42 ID:7rwmMY+Y0
普通に勝てたくねwww

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:45:12.97 ID:oWSUijta0

ディープが昔の馬だから神格化されてただけで高速馬場なら上がり芸人になる程度の馬なんだよ
種牡馬成績だってモーリス、ドゥラメンテ産駒がデビューした世代だから重賞獲得数激減した

高速馬場でペース上げる逃げ先行馬がいたら追走限界で末脚不発するのがディープ産駒の様式美
逃げ先行馬そのものが勝とうが垂れようがな

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:45:22.11 ID:Eo5Pehql0
普通にあの時点での力負けだけど体調って事にしておいてください

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:47:24.01 ID:B1U8sOPl0
ダービー菊のパフォーマンスみると明らかに有馬の時だけ急に弱くなってる

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:49:41.23 ID:6o0iROG40
>>47
単に世代が弱かっただけじゃんw

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:52:41.13 ID:B1U8sOPl0
>>51
パフォーマンスに世代は関係ないでしょ。ナリタブライアンとかも一緒やん。バカに説明してもわからんかもしれんけど

 

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:03:04.06 ID:6o0iROG40
>>55
世代レベルは関係するだろw
着差付けたり追い込んだりしたら良パフォーマンスと騒ぐバカ多いじゃんw
お前らディープ基地には特になw

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:48:55.70 ID:B1U8sOPl0
18年前

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:49:20.75 ID:lC6ShxP20
弥生賞も雑魚相手にやばかったしな
相手が強ければ負けるだろ

 

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:50:17.67 ID:Zt6GNSW/0

熱発明け
調教本数不足
ハーツクライ絶好調
騎手の慢心

これで結論出てる
今更語ることもない

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:02:50.09 ID:qCwdva5Y0
>>52
デイリーによると05有馬前のディープって中4週で8本時計出してA評価連発してたようだけど調教本数不足とは？

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:51:45.21 ID:7rwmMY+Y0
薬切れだろ
お前らw

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 10:52:21.02 ID:TD2CcPUo0
実力
そもそもあの戦法で特別大きく外に持ち出してる訳でもないのに1回も前が詰まらないで差しきれるなんて屋ねが申し合わせしてないと有り得ませんし

 

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:03:07.16 ID:TD2CcPUo0
あの年のハーツはドープに勝った罰で虐待されてる
日本→ドバイ→日本→イギリス→日本で検疫開け即JC使うとか正気じゃない

 

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:09:52.56 ID:9HoQKt450
初めての古馬との対決だし人気ほど信頼できるとは思わなかったわ

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:18:51.28 ID:t26qBQxa0
一度も放牧に出してないのだからパフォーマンスは落ちるよ
同じ事をやったらイクイノックスでも有馬記念は勝てないしオルフェーヴルならアッシュゴールドクラスになっていたよ

 

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:26:36.25 ID:bEOAIFPh0
そんだけ無敗三冠を達成するために仕上げた反動があったってことだろ
体調崩してたのもあったし

 

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/06/21(水) 11:36:38.26 ID:O5ukiM9G0
ルメールが空気読まずに勝っただけ

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1687307924/

カマシ
慢心とか？