1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:13:47.94 ID:LM5O03vV0
騎乗云々の言い訳はもう辞めようや?騎手が問題ない言ってる
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:14:23.29 ID:LM5O03vV0
そもそもレース絞りメイチなら完敗
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:16:30.97 ID:evge3pYG0
騎乗は完璧だったよな
文句言ってるやつは逆にスタート直後しか見てないだろ
直線入るまでにエフフォーの後ろピッタリマークして一緒のタイミングで外に出した時点で事前予想通りの完璧な作戦だよ
福永も外に出した時点じゃ勝ちを確信したんじゃないかな
完全にそこから差せなかった力負け
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:18:05.75 ID:LM5O03vV0
>>3
マークして負けたのはかなり痛かったな
福永はグランアレグリアよりエフが来ると思ったんだろな
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:21:52.22 ID:rLEBRAr90
>>3
あのペースであそこからエフフォーを差せると思うのが完璧なの?
福永はスタートが全てと言ってて、スタートで差せさし切れない所まで下がってしまったんだよ。
ルメールは遅いと分かったからすぐに二番手、武史もルメールを見る形。
福永はその後ろじゃ届かないよ。
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:23:38.39 ID:LM5O03vV0
>>8
あの位置にいたエフの上がりが凄すぎただけでないの?
普通なら勝ってたとアンカツも言ってるし
逆に前にいてどう勝てるビジョンが浮かんだ?
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:29:14.69 ID:rLEBRAr90
>>9
エフも強いけどコントレイルと実力はトントンだと思うから、スタート下げなければエフと逆位置になってたと思うよ。んでそのまはまゴール雪崩れ込む。
コントレイルが前で先に直線入ればエフフォーより先に仕掛ける事も無いわけで。
同時に仕掛けたならそのままゴール雪崩れ込むでしょ。
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:31:32.68 ID:LM5O03vV0
>>15
いやだから前にいた分脚を使うしスタミナ使うのよ
その分後半の脚は悪くなるからグランアレグリアみたいに垂れる
これって競馬の常識なんだけど競馬何年目なん?
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:34:27.13 ID:AXbIcRZb0
>>15
下げなければというよりスタートで体勢が悪い時にゲートが開いて後手を踏んだから位置が悪くなった
ただ五分に出ても勝てたかはわからん
それくらいエフフォーリアは完璧なレースだった。
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:17:21.96 ID:ze2vcPBF0
無敗の三冠馬「雲のコントレイル」
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:19:49.46 ID:LM5O03vV0
ただ前にいてもグランアレグリアと互角だからグランアレグリアみたいな垂れ方は確実だろうけど前にいった方がファン的には納得できる負けだろうね
ファンは位置取りの差言ってるが前にいて上がり最速にはならないし脚が鈍る事を知らないのが全体の3割はいるからなw
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:24:58.24 ID:rLEBRAr90
>>6
前に言ったら垂れるはあなたの妄想に過ぎない。
コントレイルって息上がっても差させない馬だから、位置取りでは勝ってる可能性高いよ。特に今回みたいにスタートで下げなければね。
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:26:38.56 ID:LM5O03vV0
>>11
それは相手が弱かったからだろ
息上がって垂れないはありえないから
というか全世界の馬が前にいたら控えた時よりは垂れるから
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:27:49.50 ID:LM5O03vV0
>>11
前にいて垂れなければ全世界の馬が逃げ馬になるよ?
しかもめちゃくちゃ弱い相手に垂れない言われても大阪杯は早く仕掛けたら垂れまくりだし
控えてすら垂れたのに垂れないはありえないから
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:31:34.27 ID:rLEBRAr90
>>13
コントレイルの場合は後ろに位置取った分早仕掛けしてるから、最後まで持つ可能性高い。
そもそもエフフォーより前に居たら上がり最速 出す必要無いしね
22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:33:51.53 ID:LM5O03vV0
>>19
後ろに位置取った分早仕掛け?
控えて最後苦しくなったのに前にいたらもっと苦しくなる発想はないの?
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:35:38.70 ID:rLEBRAr90
>>22
え?早仕掛けすると早くバテるの知らないの?
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:38:15.88 ID:LM5O03vV0
>>27
いや君が知らないの?前にいて垂れない??w
>>11
前にいて控えるより垂れない馬なんて存在しないからwもう少し競馬勉強しなよ
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:21:44.68 ID:LM5O03vV0
俺がもしコントレイルファンなら文句言う気持ちはわかる
ただ上がり最速だから前にいて勝ってた!は違わないか?
上がり最速は控えたからで前にいたら確実に出せてない
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:26:11.36 ID:OvEq+Snt0
福永先生は最初から2頭の後ろから行く気満々だったからな
ただ後ろと言っても間に他の馬がいたり後ろすぎたらまずいって言ってただけ
強いていうならエフフォーリアの力を読み間違えたのが敗因やね
前で競馬しろは結果論だしそもそも前でも負けてたと思う
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:29:52.55 ID:LM5O03vV0
>>12
前なら下手したらグランアレグリアに負けてたかも
ただ前にいて欲しいというファンの気持ちは理解出来るが前にいても垂れないとか競馬ド初心者はやばい
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:30:45.95 ID:asxrTRK40
福永はうまんちゅで自分が展開予想した通りの競馬したやん
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:32:45.96 ID:rSfQ/nwp0
逆に馬が弱いということにw
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:33:47.73 ID:3IfVQKxX0
70点くらいの乗り方だよ
でもあれでも強い馬なら勝てる
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:34:14.66 ID:WYtChcnM0
どう乗ってもF4には勝てなかったよ
明らかな力負け認めようよ
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:35:01.03 ID:OvEq+Snt0
マークして上がり最速でも後ろから差せないなんてな
それ程エフフォーリアが強かったなんて負けるまでわからなかったからしゃーない
結果論ってのはその通りだね
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:35:50.74 ID:LM5O03vV0
個人的には86点ぐらいかな
というかコントレイルに行き足がないから前に無理やり行くのが糞騎乗やないの?
積極的な競馬は聞こえは良いが積極的と無謀な挑戦はまるで違う
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:38:42.33 ID:rLEBRAr90
>>28
お前馬鹿だろ。スタート成功してるから引く必要無いんだよ
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:41:16.49 ID:LM5O03vV0
>>35
先行して前で脚を使えば最後鈍る
控えてんのにバテたのに前にいてバテないと思う根拠は?
前にいたら~ってたらればは最後バテまくらないで伸びた馬にのみ許されるたらればやないの?
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:37:04.56 ID:ELd3gZoM0
福永は上手く乗ったと思うけどなぁ
あれ以上を望むのは酷 前付けしたらグランと着順入れ替わってたと思う
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:37:40.48 ID:WYtChcnM0
前に行ってバテにくい馬もいるから一概には言える話じゃないけどね
コントレイルは前にいたらさらに悪い結果だっただろうね
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:39:48.87 ID:LM5O03vV0
>>32
これなんだよ
サイレンススズカとかキタサンみたいな馬ならわかるし最後まで伸びるならわかる
脚余したとか届かないとかの理屈も
控えてんのにバテた馬が前にいて更にバテるのなんて容易にわかる
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:38:08.53 ID:mPxKAD+e0
ディープも前行ったら垂れたし
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:38:47.37 ID:mPxKAD+e0
レイルリンクの競馬をした天才福永
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:38:50.08 ID:7So9rEEY0
勝てると、交わせると考えてのあの騎乗、その思惑を上回る強さをエフフォーリアが見せた
ゴール前手前変えて一杯一杯じゃん
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:40:19.06 ID:UrXZscEP0
福永は、ダービーでシャフリヤールがF4を差した成功体験が敗因
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:42:21.65 ID:OvEq+Snt0
>>40
これもあるよな
そもそも秋天来なかったかもしれないしダービーで勝った影響が大きすぎて笑う
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:40:45.30 ID:mPxKAD+e0
福永の最高に卑怯な戦術。
グランアレグリアとコントレイルに挟まれてどう転んでも負けるはずだった若武者。馬が強すぎた
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:41:12.85 ID:WYtChcnM0
ようするにコントレイルよりF4の方が使える脚が長いんだよ
戦前にはF4は使える脚が短いって言ってるあほもいたけどね
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:41:28.20 ID:mPxKAD+e0
キタサンブラックですら後ろにいた時上がり最速だからな
前に行って最速は一度もない
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:44:08.83 ID:LM5O03vV0
>>44
これね
てかウマ娘新規かわからんけど競馬ある程度見てたら控えたら上がり最速が特別凄くないとか
前にいたら控えた時と同じ上がりは使えないとかよほどの馬鹿以外はわかるのに
いろんなレース見てて学習してないならやばい
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:43:21.42 ID:mPxKAD+e0
俺はタケシがうまいなんて思わない
グランアレグリアとコントレイルに挟まれるなんて、スローでもハイでも死ぬだろ。
グランとコントが弱すぎた場合のみ勝てるという騎乗。んで弱かった
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:44:25.99 ID:7So9rEEY0
いいレースだった、しかしコントレイルは王者の癖に受けて立つ競馬をしなかった。
前で受けて立つ競馬をしたのはグランアレグリアの方だった
だってさ、この言葉が凄く苦いんだよね。
これ言われたら立場ないじゃんね
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:47:45.53 ID:LM5O03vV0
>>48
俺がコントレイルファンでも積極的にと怒ってたと思うが勝ってた位置取りの差だけとかは言い訳だな
前にいたらグランアレグリアみたいになってる
49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:46:23.46 ID:l9hpDCNz0
これジャパンカップでは天皇賞の反省で前行って伸びずに差されるパターンじゃんw
大阪杯でモズベッロに差されたのもう忘れたのかw
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:49:44.72 ID:LM5O03vV0
>>49
そうそう前にいったら仕掛けたらモズに差され文句言われ1馬身後ろでマークしたら文句言われ騎手も大変だなと思うw
そもそも福永はルメールに勝ちまくりだし逆に負けまくってる如何に馬の力が勝因の大半を占めるかがわかる
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:47:15.49 ID:WYtChcnM0
JCで差してくるのは
もちろんシャフリヤールだわな
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:49:40.58 ID:pWuQeISJ0
雨もエフフォーリアには向いたけどそれにしても強かった
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:52:55.92 ID:mPxKAD+e0
王者じゃなかったことを見抜いてる福永祐一が卑怯でうますぎた。
そりゃあいつの最強馬はエルコンドルパサーなんだからコントレイルなんか弱すぎだろう
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:53:27.61 ID:WYtChcnM0
競馬だから詰まったり不利があったり力が出しきれない事はどんな騎手だってある
でも今回の福永の騎乗は馬の力は出しきってるよ
単にあの日の条件では力負けだった
56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:55:01.05 ID:mPxKAD+e0
前へ行くと大阪杯みたいになるからなw
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:56:29.54 ID:4pCwdaxS0
ウインバリアシオンよのうに生まれた世代が悪かった馬もいる一方で
コントレイルのように生まれた世代がチートな馬もいる
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:58:15.36 ID:RiTsJaGr0
コントレイルにもう少し自在性があればとは思うわな
去年は無敗の3冠馬誕生か?という話題が重石になって戦法がワンパターンになったのが今年仇になってる
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 06:59:05.03 ID:mcI8h1r+0
F4は自分の能力を遺憾なく発揮する乗り方
コントレイルはF4に勝つための騎乗
これで負けたんだからしょうがない、馬の差
枠が逆だったなら多少コントレイルに利したと思うけど、それでも1馬身の差は返せなかったと思う
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:00:41.65 ID:uk69PX/U0
武史とルメが攻めた騎乗だっただけにマークして負けた分見劣りする
馬の実力を理解した上での騎乗とも言える
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:01:38.22 ID:VxTNvIMh0
福永自身が息が上がったと言っているのが全てだろ。
残り1ハロンまでは差し切りもありそうに見えたからな。後ろからいってバテたら完敗だよ。
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:08:07.71 ID:ELd3gZoM0
>>62
それ 福永は完全に差し切りを見据えてた
でも結末はそうならなかった
コント(というか20世代)懐疑派の自分としては一瞬ヒヤッとさせられたけど、
ゴール後は「ああやっぱりな」という感じだったわ
63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:01:52.94 ID:rzC428g60
相手関係なく自力で勝ちに行けるなら前に行くよ
だが、秋天は負けられ無い戦い、つまり負けたくないが優先された。
二頭の勝負ならマークした方が有利、もし福永Jが意図的に引いたなら、そのしんりが働いたという事じゃないかな
つまり、福永Jとしてはエフフォーリアを差せれば勝てる、おそらくこれしか無かったんだろう。
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:10:14.06 ID:MaIwMlMD0
確かにレース見ても騎乗が下手とは思わんね
もうちょっと前で勝負しても良かった気もするが強い馬ならラストであんな貯めてたのに足が止まらないか
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:14:03.76 ID:wsm73/Vy0
中間あれだけ攻め馬してたグランが1番後ろになると思ってたって時点で読む価値無いんだよなあアンカツ評は
アンカツは仕事で解説やってるだけで、自分が引退した後の競馬にあまり興味がないんじゃないかと思う
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:16:59.33 ID:rzC428g60
>>68
いや殆どの競馬関係者、ファンがそう考えたでしょう
距離に不安があるなら前に壁作って脚貯めるのがセオリー
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:21:20.85 ID:E2XMBefx0
アンカツさん、それコントレイルが強くないってことにぬるわよ
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:31:29.38 ID:xbp5c2Wm0
>>72
いや、その通りだと思う。
いっくんは完璧な騎乗をしたと思う。通常ならあの乗り方ならエフに合わせることができて坂を上がった直線でさせるはず。できなかったのは想像以上にエフが強かったのとペースが遅かった。
コントレイルにしろグランにしろ自分でレースを作れないからペースが遅いと、グランみたいに早めに先頭に立ってしまいソラを使ってしまう。かと言って後ろにいれば先行馬が下がらないから昨日のような競馬になる。
それは馬の脚質であり調教師のせい。
コントレイルはアシストが無いとさほど強く無いのがわかった。種牡馬になっても大成しないぞ。
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:22:08.72 ID:kE4mNYZB0
結論。どんな展開、位置取りでも、F4には、コントレイルは勝てない。地力負け。ただそれだけ。おしまい^ - ^
81: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:34:16.24 ID:2717eAJZ0
田原も福永の乗り方じゃなく馬が思ったほど伸びなかったというコメントやね
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 07:34:17.44 ID:gT/qakQu0
F4が最後流してたのは屈辱だったろうな
111: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 08:00:15.42 ID:Ez48t6Lr0
スローの展開ながら上位3頭は後続を一瞬で千切ってたし化物よ
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 08:09:41.48 ID:Xsc/EPCU0
アンカツは正しい
福永は好騎乗ではなかったかもしれないが、コントレイルの力量では超好騎乗をしてハナ差首差かてたかも知れない程度
三冠馬ならあそこから差し切らないと
133: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/02(火) 08:20:52.91 ID:OgnNkUHl0
少なくとも批判するほどのミス騎乗はなかった
コントレイルが強いなら勝てた
それだけのことだよ
引用元:
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1635801227/