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競馬

大外ぶん回しってそんなに不利になるもんなの？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:06:31.51 ID:AcoZ12uN0
大外回して勝ってる馬結構いないか？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:07:40.26 ID:5sLysNdS0
少しでも分からないことがあったら近くのお巡りさんに聞きなさい！ってうちのばぁちゃんが言ってたよ

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:09:45.83 ID:SMv/AvvK0
大外の馬場の方が良かったりするからな

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:12:01.22 ID:BA8suVsJ0
人間の陸上競技でも1レーン違うだけで全然違うからな
馬くらいのサイズになるとさらに違うだろう

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:22:30.89 ID:9m/nQVxV0
>>4
確か逆だったはず
人間のトラックは競馬場より圧倒的に小さいからトラックの方が影響あったような

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:13:04.19 ID:1E+seHjh0

内馬場が荒れている
内に馬群が密集してアクセル踏めない馬が多数

スローで馬群密集してる時に捲る場合は有利かも

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:13:41.33 ID:cney6a620
少しでもコーナー走ったことあるならわかるでしょ

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:13:48.25 ID:4/roe7Sa0
去年の内が死んでたエリ女や前が潰れて後ろ有利になった阪神JFみたいに大外回した方がいい事もある

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:14:52.70 ID:4/roe7Sa0
マイルCSも外有利だったな

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:17:04.37 ID:pQxEBV2i0
円周は直径×πだから
コーナーを2回曲がる距離なら1m外を回るごとに3.14m多く走る
で合ってる？

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:20:05.83 ID:9m/nQVxV0
>>9
合ってるはず、競馬場の寸法は出てるから計算はだれでもできる
対象はコーナーだけで直線部分は除外だから面倒くさいけど

 

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 14:15:59.13 ID:xTmUYnDf0
>>9
そう考えるとゴールドシップ皐月賞って距離だけで言えば15馬身カットしたことになるな

 

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 14:31:52.06 ID:44DTCzQ80
>>90
その逆に大敗した1回目のJCは飛んでもなく距離ロスしてんだよね
しかもペースアップしてる地点で
そりゃ最後伸びるわけない
いまだにあれをやる気がどうたら言ってる奴いるけど

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:17:24.00 ID:9m/nQVxV0
>>1
競馬場にもよるが、2000メートルを最内をずっと通った馬と4頭分外を回した馬で6馬身（15メートル）の差ができるらしいから
最終コーナーを大外ぶん回しだと2馬身（5メートル）くらいは損すると思う
馬場が荒れてくれば差は減るだろうけど、開幕週だと大外ぶん回しは明らかに不利

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:40:03.07 ID:AcoZ12uN0
>>10
最後だけ大外はそんな変わらないだろ

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:22:00.87 ID:wV07FIaB0

>>1
それはその馬が単純に強いだけなんだよwww

不利には変わらないだろ。
走ってる距離が全然違うんだからw

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:22:01.06 ID:dRzEK7I40
昔アンチフランケルがシーザムーンを持ち上げるのに大外ぶん回したドイツダービーを100m余分に走ったとか馬鹿なこと言ってたの思い出した

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:29:16.72 ID:9m/nQVxV0
>>13
まあ外国人は何でも大袈裟に言うからな
東京競馬場なら外ラチ沿いをずっと走ってれば100メートル位は損しそうだな

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:22:50.21 ID:ypb5RWiJ0
昔番組でダービーのディープとインティの走った距離をトレースして測定したら20m以上の差があったね
20mが何馬身くらいなのかよく分からんけど

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:25:08.07 ID:9m/nQVxV0
>>15
1馬身が約2.4メートルなので、8馬身だね

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:24:20.93 ID:lGXUnSVi0
リフレイムなんかは距離損ほとんどないんだよね

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:25:28.10 ID:K5Yp80rF0
大外ぶん回すのと直線で外を走るのとは全然違うだろ

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:26:28.53 ID:Vx1J/YQ70
メンツが弱いなら皐月ダービーのテイオーみたいに大外ぶん回しの方がリスクない

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:27:25.24 ID:1GS/oRTA0
小倉なんか小回りで直線短いのに内の馬場がすぐボロボロになるから大外ぶん回しが最強の戦法になる

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:27:33.65 ID:qjb2PltH0
ダービーのドウデュースとイクイノックス、ドウデュースは大外ぶん回しになりイクイノックスは前壁で良いのか？

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:43:00.89 ID:fdNx/4hk0
>>21
イクイはペースもあってそのまま開いたからロス少なく運ぶことを選んでドウデュースはロスがあってもいいからぶん回したが正しいと思う
府中で前壁はだいたいスロー団子でもっときついよ

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:37:35.22 ID:peI/wOkD0
4コーナー大外は全速力のままコーナー曲がり続けないとあっという間に置いていかれるから
脚に掛かる負荷が甚大だろうしな

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:39:09.60 ID:9nXUUbtK0
距離の話ばっか出るけど
勢いをつけて加速するときにスムーズてのはめちゃくちゃ大事だから
変に交わしながら小回りを上手に捌くより
行くべきタイミングで思惑通りにアクセル踏む、ていうのが
大外だとやりやすい場合、こっちの方がいいと思う
競輪を見るようになって
仕掛けのタイミングと加速の大事さがよりわかるようになった
最強クラスはともかくとして条件戦でドングリの場合は顕著

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:31:31.09 ID:udqh9u8C0
>>25
競輪だってドングリの場合は基本的には先行の番手が有利だろ
競艇だって6号艇は不利だろ

 

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:40:54.65 ID:568dQMJw0

強い馬は不利だけが怖いから大外ぶん回して安全なコース通るってアンカツが言ってた
キンカメのダービーがそうだったって

だから強い馬に乗ってるのに少しのロスを嫌って馬群の中走ってるのは馬鹿じゃないかと思う
ロードカナロアの函館SSとか
グランアレグリアのNHKマイルとか
大外ぶん回してりゃ楽勝だろってのを取りこぼす

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:41:41.21 ID:AcoZ12uN0
府中って直線のみ大外って変わらないよな？

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:44:35.03 ID:pAElfgx90
距離ロスは基本的にコーナーの最中どれくらい外回ってるかだけだろ
コーナーは内にいて直線外は別に大したロスではないしロスがあっても曲がる角度が緩い分走りやすいまである

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:45:29.75 ID:UaP1t5FE0
府中の直線で詰まる可能性高いのに内に切れ込む川田の合理的な理由は？

 

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 13:05:16.29 ID:VfHZL5dJ0
>>31
府中は使い込むほど内が伸びる感覚が残ってるんだろうね
ここ数年はそうでもないのにね

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:47:49.90 ID:I2wtUwRJ0
コースの大きさとかは実は関係ないよ
最内走ってる馬と何m外側を何ラジアン分走ったかで実際に走った距離の差が出る
4角のスパイラルカーブなんかは膨らみやすさも相まってイメージ以上に内外で大きな差ができるよ

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:48:27.86 ID:WZqIqNia0
直線だけ大外なら問題ないだろ

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:52:21.90 ID:dNdwVHLU0
>>33
直線ナナメに走る分は距離増えるじゃん

 

89: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 14:09:03.48 ID:K5Yp80rF0
>>69
コーナーを斜めに出れば良い　中々そんな風に上手くは行かないが綺麗に行けたらロスは最小限になる

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:49:56.72 ID:wo3OYCpO0
外ラチに向かって追え

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:50:13.09 ID:NA0T7Jp30
後ろから行けば前壁の可能性も前に行くより高いし、外回しは更に距離損もある
よく考えてみなよ

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:50:16.32 ID:ksYlpc4z0
多頭数のレースで直線だけ大外ができるのは追い込み馬だけだろ

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:51:49.23 ID:r+kupH2s0
ディープくらい圧倒的だと
距離のロスよりも前方がクリアである事のほうが
大事だろうな

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:07:00.31 ID:ZKvQXr8Q0
>>37
ディープのときは外差し馬場だったからなあ
インも伸びるレースだと弥生賞や菊花賞や有馬記念みたくなる

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:10:04.33 ID:+eow5ONQ0
>>44
弥生賞：鞭無し、並走する癖
菊花賞：一周目で掛かった所為
有馬：無敗三冠で仕上げた後の出来落ち

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 11:56:50.62 ID:HkXtDyCO0

強い馬ならそれでいい
わざわざゴミゴミしたところを窮屈に走らせる必要はない
でも弱い馬がそれをやっても微塵もチャンスはない

結局は馬次第、馬場次第、展開次第で正解は時と場合によりけり

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:01:54.47 ID:P0oZY4IC0
コーナー有利不利は馬場差とラップ
内がのんびり走ってくれて外からスピード乗るならたいした不利じゃないし
馬個体にもよる
よほど内が悪いとかじゃなければ基本は距離損のほうが大きい

 

42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:03:40.48 ID:+eow5ONQ0
上手い騎手は早めに捲り切ってなるべく内側を通る
下手くそは仕掛けが滅茶苦茶で内から馬5頭目とかの所を平気でぶん回す

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:10:22.18 ID:peI/wOkD0
>>42
いるよな～平気でぶん回してポジション落としてる騎手

 

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:03:41.20 ID:IsGSRcUs0
客の大多数は直線部分しか振り返らないから去年のマイルCSでジャスティンカフェ福永ばかり叩いて大外回し続けて最後脚無くした松山ソウルラッシュには何も言わない
田原は福永は仕方ないで済ませたけど松山に対しては勿体ないと言ってて流石と思ったよ

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:09:46.18 ID:ujmZJHGN0
>>43
松山もイン通ってればジャスティン並の手応えで伸びてこれたろうしな
反対にジャスティンがあそこから外に出したらセリフォスほども切れてない

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:15:22.64 ID:AuuviwR40
京都競馬場なんかは外側の傾斜がすごいからそっから加速つけて差し切るんだよ
競輪なんか見てればわかると思うが

 

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:31:45.82 ID:vgxAvZjT0
馬の性質にもよるわな
スピードと瞬発力は凄いけどコーナリングが下手な馬なら
大外ぶん回しの方が馬の持ち味を殺さずに済む

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:36:50.55 ID:taQUDkkL0
スムーズに加速しないとダメな馬は距離ロスがあってもぶん回したほうがいい
大トビで小脚が使えず細かいギアチェンジできない馬は一定数いる
この手の馬は内枠引いてリズム崩して馬券外に消える

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:45:50.65 ID:cdhM4e+80
昔のG1頃の内が荒れた馬場だと強い馬乗ってれば大外ぶん回しでいけた。
馬場が荒れてきた福島みたいな感じだ。

 

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:46:58.88 ID:7zU0fVD+0
馬場状態がフラットだったら外は不利だろう
単純に走破距離が変わってくるんだから
ブライアンやディープみたいに距離ロスよりも不利受けることを避けたいってくらい力が抜けてれば大外ブン回しの方がいいんだろうけど

 

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 13:51:24.80 ID:hFUVggBZ0
>>63
例えばブライアンやディープのダービーって
インよりもこいつらが通った大外が馬場が一番良いからな
昔はG1になると外しか伸びなかった

 

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:49:13.85 ID:Hqnky4P70
昭和の競馬は
人気馬は全部大外ぶん回してた

 

70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:54:56.75 ID:d8sv4/xP0
距離ロスを上回るメリットが得られるなら

 

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 12:56:20.24 ID:hJXBzd9n0
外から一気に追い込んで伸びてくる馬ってかっこいいよな

 

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 13:08:35.57 ID:cw9lR1mW0
内側の馬場が悪いときは大外ぶん回しのが有利

 

76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 13:13:52.43 ID:ImIlpuOm0
距離ロスと遠心力による負荷やろ
トラックバイアスとかもあるから一概にどちらがよいかという結論にはならんけど

 

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 18:00:16.21 ID:wb45XFHd0
展開と馬場状態による
基本的に馬場は踏まれない外が伸びる

 

131: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/02/24(金) 18:51:10.72 ID:44DTCzQ80
昔の中山みたいに年末になると内がボロボロになった方がレースとしては面白くなるんだよな

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1677204391/

カマシ
大外ぶん回しで差し切れたらかっこいいけどね