1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:30:22.43 ID:JvtXS4m80
斤量活かした早熟なのにディープボンドに僅差だし
ダービー負けてるし
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:31:59.15 ID:Vx7Viuu60
強かったけど怪物ではなかった
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:33:23.27 ID:wxV+Fno50
>>2
俺もこれ
能力の高さでGI3つ勝ったというより立ち回りの巧さでGI3つ勝った印象
GI3勝自体は凄いことだけどな
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:40:11.64 ID:2d3gcGw80
>>2
これが一番しっくりくる表現だな
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:35:27.01 ID:2GpJWb9R0
怪物は勝つときに圧勝する
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:36:09.81 ID:JvtXS4m80
>>4
圧勝全くしないしな
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:36:58.60 ID:F8OuFwZP0
皐月3馬身差はナリブオルフェ以来
秋天3歳制覇はボリクリ以来
3歳古馬G1２勝は同じくボリクリ以来
簡単なことならもっとおるやろ
まあ強すぎると３冠いくから秋天でないのはあるけどな
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:38:47.49 ID:JvtXS4m80
>>7
実績と強さは全く違うからね
パフォーマンスが物足りなすぎ
ナリタブライアンやオルフェはすぐ怪物とわかる
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:40:23.20 ID:7AEcNSrm0
秋天で最後コントレイルと脚色が同じな時点で知れてたけどな、2キロ斤量軽くて。
それ言ったら、エピファネイア基地が切れてたがw
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:46:22.70 ID:nPp73SdT0
>>9
後ろから差しにいってるのに前と脚色同じな上に最後は流されるとかコント弱すぎｗｗ
と言われてたような…
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 18:13:37.81 ID:VayJ54Rc0
>>13
そもそもコントレイルは位置取り悪くて先頭につくまでにかなり足使ってるからな
大阪杯もそうだったが福永おい...というレースは多かった
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 18:15:57.58 ID:fleZDcUA0
>>97
いやそれは前半楽した分前半苦労したレイパパレと変わりないでしょ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:41:00.88 ID:F5GF596S0
ファンが持ち上げすぎただけでちゃんと強かったよ
遅生まれで晩成の三冠馬オルフェと同等とか普通なら思わないのに三歳で対等、
古馬になったらもっと無双してオルフェ超えるとかイキりまくったせいで叩かれてるけど
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:44:53.58 ID:JvtXS4m80
>>10
それにパフォーマンスがまるで違うからねオルフェとは
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:42:40.26 ID:JvtXS4m80
Gパフォーマンスって嘘つかないからねG1だと
実績だけならコントレイル三冠といいメンバーや運に恵まれたら出来たりもするんだよ
もちろん強くなきゃ出来ないが怪物で無くても凄い実績はたまに作れたりする
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:47:52.50 ID:Vx7Viuu60
鳥肌が立つような強さは一度も見せてない
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:49:26.27 ID:0h8glzrG0
流石に無理があるｗ異常な能力で勝つのはかっこいいし強いと思うけどかなりの操作性の良さと高い能力が相まって結果勝ち続けられることも強いに入るでしょ、3歳までは間違いなく強かったよ相手は普通にレベル高かったわけだし
それをわかった上で今回この馬のそういう強みが全く見えずに惨敗したからみんなアレ？ってなってる、能力だけで競馬やってるタイプなら逆にここまで疑われないし叩かれない
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:49:47.96 ID:JvtXS4m80
有馬ってかなり着差付きやすい展開だよな
怪物なら2馬身半から3馬身
顕彰馬クラスなら1馬身半から2馬身は付けれた
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:56:41.43 ID:vb9PVKb60
クロノジェネシスを封した後に加速しきったディープボンドに後から加速して何をどうやったら三馬身も差をつけられるのか
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:57:39.66 ID:JvtXS4m80
>>17
その間脚溜めれてるじゃん
よく詰まったとか言われる馬とかもいるが脚貯めるメリットもあるからな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:58:36.79 ID:JvtXS4m80
>>17
加速しきった言っても当然加速し続けたら後半は垂れるからな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 16:58:32.82 ID:gTOsjQ4K0
かなり強かったそれは間違いない
秋天の時は相当だったがパワーUPしたバブルガムフェロー以外の何者でもなかったな
この時のレースはもう二度とできない
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:01:24.81 ID:JvtXS4m80
>>19
いやかなりではないよ
秋天もコントレイル程度に斤量差あるし120の状態で1馬身だし
ダービーすら勝てないし
菊花賞は避けてるし
有馬は55で僅差だし
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:01:24.36 ID:qLY/Y7+e0
コントレイルが弱すぎただけで秋天も大したパフォーマンスじゃないしな
有馬も勝ちはしたけど微妙な出来だったし
走った相手のレベルが低すぎただけでしょ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:01:58.82 ID:JvtXS4m80
全盛期サトノダイヤモンド強化版かな3歳時のエフフォーリアは
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:03:47.03 ID:Km6WYSD60
そうだよ
だから秋天でコントレイルの単勝にぶち込んだ
そしてコントレイルが雑魚すぎた
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:05:05.97 ID:JvtXS4m80
エフフォーファンは3歳でこんだけの実績凄すぎる言ってるが
コントレイルを三冠馬として強いと思うか？長年競馬の歴史が進むと当然実績に合わない強さの馬もちょくちょく出てくるからな
パフォーマンスだけは嘘付かないよ
そのパフォーマンスが物足りなすぎるからなぁ
実績と強さって完全に＝ではないんよ
特に3歳の斤量活かした成績はね
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:07:07.44 ID:JvtXS4m80
あと距離の壁って物凄くてどんな最強馬ですら大幅に能力が下がる
マイラーグランアレグリア相手に斤量活かして最高の状態で1馬身じゃサトノダイヤモンド強化版くらい
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:07:41.99 ID:qLY/Y7+e0
秋天がマックスパフォーマンス扱いされてるけど結局は弱い三冠馬に勝っただけだしな
有馬もディープボンドみたいなキレのない鈍足馬にギリギリでしょ
走った相手が弱かったからG1を3つも勝てただけだよね
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:13:12.24 ID:JvtXS4m80
>>29
けして弱くは無いし歴史的に見ても中の中かもしくはそれ以上はあるが怪物では全くないし
3歳斤量活かしただけで成長しなかったらサトノダイヤモンドと変わらないなw
まあ枯れてる可能性は高いし斤量分成長しないとまずいから結構壁はでかい
ディープボンドはG1未勝利だし55であの展開で突き放せないのはなぁ
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:09:46.06 ID:JvtXS4m80
コントレイルもジャパンCが究極なだけで別に大して強くないからな
そりゃ完璧を超えた究極ならどんな馬でも圧勝なりはするよ
オーソリティは中二週
シャフリヤールは２回アクシデント神戸不良ダメージ
そんなコントレイルと僅かな差しかないからね
コントレイル95で58
エフフォーリア113で56キロで1馬身だしそんな強く無い
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:17:06.66 ID:2GpJWb9R0
>>30
そもそも軽メンバーの府中の1枠で1番人気が勝っても何も意味が無い
せめて7枠8枠から勝てよと
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:12:40.12 ID:TtymJoQ40
皐月3馬身＆コントレイルの舞台で完勝でパフォ物足りないってマジ？
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:16:01.01 ID:JvtXS4m80
>>31
そもそもコントレイル自体そんな強く無いでしょ
皐月もタイトルホルダーやステラはそんな強く無いしな
日経賞すら辛勝だし
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:16:16.24 ID:0ZhV/jjR0
>>31
これでダメならどうすりゃ競馬板は認めるんだろうな
ただ常に何かを批判してなきゃ気が済まないクソしかいないから無理か
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:19:39.26 ID:JvtXS4m80
>>37
いや批判はしてないよ
今でも枯れてなければ年間一勝くらいはG1勝てると思うし
良い馬ではあるよ
それでも成長しないとかなり厳しいが
エフフォーファンが史上最強だの持ち上げすぎたのが悪いんよw
ハードルをファン自ら上げすぎたから落差で負けた時に凄いダメージになってしまってるw
強い馬ではあるが怪物ではないしオルフェどころかキタサンですら下でしょ
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:14:06.30 ID:vb9PVKb60
少なくともディープボンドは垂れてないし最高の競馬をしてたと思うけどなあ
いくら仕掛け遅らせれば脚溜められるといっても遅らせた分だけ物理的に着差はつかないし
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:16:45.47 ID:JvtXS4m80
>>33
いや見た目では垂れてなくてもラップで見たら確実に垂れるんだよ絶対に
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:40:08.49 ID:vb9PVKb60
>>38
ラスト1Fは大抵どの馬も垂れてるけど逆に言えば垂れてない馬は皆が嫌いな脚を余した騎乗じゃないの？
サンデー系特有の最高速が速くて持続するタイプは着差が着けやすいけど、エフフォーリアやオペラオーみたいな加速に優れるタイプは早仕掛けするとサンデー系に差されるから仕掛け遅らせてチョイ差しで着差にこだわらないのが正解な気がする
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:47:25.61 ID:fleZDcUA0
>>53
でも脚を溜めたのにボンド交わすのに苦労して
着差僅かじゃん
結局最後の直線でエフフォーの脚が残ってなかったしスピードもないからでしょ
例えば600だけなら上がり32や31出せる馬は億ほどいるからね
走ってから600走るから余力がなくなる
あれだけ苦戦するのは余力がなかったんだよエフフォーにはしかも55でね
それをまともに競馬見れる人は去年から何度も言ってたのにエフファンは無視して最強だの上げて落差で叩かれまくってる
エフファンは調子乗りすぎた
まあファンは贔屓目に多少は見るし実績だけ見たら最強とかオルフェ級とか言うのも情状酌量の余地はある
ただ他馬にまで喧嘩売ったりしたのはまずいし中身見ればオルフェ級じゃないと分かるのに
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:52:39.25 ID:vb9PVKb60
>>61
僕は他馬にケンカ売ってないしオルフェのほうが強いと思うよ🥺
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:14:16.79 ID:4MmFLyVu0
挙句には有馬で無理矢理ディープボンド上げ。
コントレイルと同じ馬主だから護衛してただけ。護衛解けたら本気出した、とかかなり痛い基地だと思ったなw
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:15:33.99 ID:F5GF596S0
コントレイルでも散々言ったけど競走馬としては強い
でも怪物級ではない
これがまんまF4にも当てはまる
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:18:47.65 ID:5Gi0o7r30
だってコントレイルに勝ったとか言ってるけどあいつ三冠馬としたら雑魚もいいとこじゃん
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:20:43.51 ID:41e1ll2f0
コントやグランに勝ってるし←雑魚三冠馬とマイラーじゃん
クロノに勝ってるし←冬毛モッサモサの枯れた牝馬じゃん
秋天も有馬も雑魚馬相手にたまたま勝てちゃっただけだよね
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:22:35.60 ID:Vx7Viuu60
ファンが冷静じゃなかったね
新規かなって思った
過去の怪物見てればそれとは違うって普通なら分かるし
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:23:42.36 ID:JvtXS4m80
そもそもコントレイルは強いし名馬だが三冠馬としては弱いからな
ジャパンカップが究極仕上げで引退したから過大評価されてる
究極仕上げなんて滅多に出来ないししても究極に滅多に仕上がんからねw
コントレイルはフィエールマンくらいだし
フィエールマン相手に斤量差と120の状態で勝ったって聞いたら凄くは見えないよね？w
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:26:38.37 ID:4MmFLyVu0
有馬のクロノジェネシスにしても前年、全盛期でもサラキア程度に刺されそうになったからな。枯れた引退レースなら、エフは先着しても威張れる内容では無い。
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:27:47.60 ID:JvtXS4m80
クロノは凱旋門で完全に終わってたからね
本来ディープボンドに負けるような馬な訳がないし
要するにフィエールマンとマイラーに斤量差と調子で1馬身差
ディープボンドに55で僅差終わったクロノを倒しただけの馬なんよ
ただ皐月は仮に相手が弱くても凄いしダービーもシャフリヤールが詰まったとはいえハナ差だし
全く弱くはない
ただ例年の皐月ダービー2着馬って見方が正しいんじゃないかな？スワーヴリチャードに近い見方が正しそう
全盛期サトノダイヤモンドよりは強いよ
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:32:16.05 ID:jDqU2Rza0
パフォーマンスは嘘つかないって言うけど勝ちっぷりって意味ならそれこそ馬場、展開、状態次第だからな
嘘つかないのは着順と勝った数だよ
というかそれを評価できないやつはレース見たって仕方ないだろ
調教なり放牧地で走ってるの見て講釈垂れてりゃいい
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:36:18.41 ID:JvtXS4m80
>>47
いやエフフォーリアの有馬は着差付きやすい展開だから言ってる
あの早目のペースだとスタミナ比べに近くもなるから着差はつきやすいよ
オルフェの2011有馬は超超ドスローで着差付きにくいのに大外から歴戦の猛者達をごぼう抜きは怪物でしょ
ちゃんとパフォーマンスが出しやすい展開かを考えた上の意見なんよ
秋天にしても1馬身半は欲しかったかな
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:49:50.23 ID:oYUnLT4A0
>>48
1馬身半とかってのがどこからくる数字なのか知らんけどオルフェと比べたいならエフフォーリアよりオルフェーヴルの方が強かったって言った方が語弊ないし俺も同意するよ
パフォーマンスとか怪物とか印象だけの言葉使ってスレ伸ばすのは上手だけど理論的に話せないタイプだね
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:37:03.74 ID:wxV+Fno50
皐月賞はあれ馬場重かったからな
適性の差でついた着差だろ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:37:16.23 ID:xe6jsbKi0
良くも悪くも相手なりに走るタイプだからパフォーマンスが地味なのは仕方ない
ただ、このタイプならあんな惨敗したら駄目だよね
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:39:08.60 ID:fleZDcUA0
あの展開でボンドを早熟が斤量有利で4/3だけだからな
間違いなく怪物ではない
完成が早い馬が古馬で成長するってありえるん？
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/04/06(水) 17:39:16.01 ID:LGi/Ze4z0
またはじまったか
引用元:
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1649230222/
カマシ
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