はてな

アフィリエイト広告を利用してます

良かったらフォロー願います

ブログランキング・にほんブログ村へにほんブログ村

競馬

「サイアーラインがつながらない馬は血がつながってるとは言えない！」←何で？

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:33:10.55 ID:1wp1G69v0

後継種牡馬が失敗、またはない馬は遺伝子断絶、血統断絶だ。とかいう人がいるけど

母父や父方や母方のどこかで続けばいいんじゃないの
サイアーラインが続かないことをもって断絶と断定するのはなんで？

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:34:55.41 ID:plDcAlCs0
なんでってそうなんだから仕方ない

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:35:18.82 ID:wm15eLjg0
血統評論家　栗山
馬産の目的は走る馬を出すと出会って父系をつなぐことではありません。
セントサイモンの悲劇と言われますが何が悲劇かわかりません
セントサイモンの父系が衰えたのは事実ですが。セントサイモンの血統入りの馬がレベルを上げたのは確かです。
それにセントサイモンの血は現代の馬に受け継がれています

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:40:56.49 ID:Zx9jYQUu0
>>3
こいつってこれで血統評論家なの無能すぎｗ

 

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:08:43.38 ID:h3pBOJI30
>>12
栗山はよくやってるよ
前走〇〇レースで何着だった馬が複勝率何パーセントとかドヤ顔で語ってるトラックマンとか本当意味分からん

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:36:00.16 ID:ALFNeBvW0
サイアーラインとか言っちゃうからでしょ

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:36:19.82 ID:wm15eLjg0
父系がやばい天皇家にたいする不敬だろ
女系でもいい

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:37:16.73 ID:lVSj9R560
牝系は何ラインと言うんですか？

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:37:48.82 ID:BXWYPTQi0
>>6
ファミリーライン

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:38:03.42 ID:1UmKLU4I0
スペ基地がエピファの中の血統見て大喜びしてるか？
父系じゃないといけないのは本能的にみんな理解してる

 

85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 19:42:24.69 ID:GppaAilF0
>>8
してるで
おうまp見てみ

 

110: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 21:57:23.43 ID:M+wFctYt0

>>85
そのおうまPもクラウンプライドがUAEダービー勝ったのを見て「サイアーラインが繋がるかも！」と大喜びしていたｗ

競馬ファンはサイアーラインが繋がることに特別な意味があると刷り込まれてるよな
生産側にどれくらいこだわりがあるのかは知らんけど
超功労馬のノーザンテーストのサイアーラインがあっさり途絶えたのを見ると
少なくとも社台グループはあまり重視してないように見える

 

111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 22:00:53.78 ID:Jh3RCjAM0

>>110

日本の馬産って輸入頼りなんだよね
最先端を輸入して成功した前例ばかりで
ノーザンの血に思い入れがある？　そんなことは無いんだよきっと

 

128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/29(火) 05:55:36.99 ID:nePtD07q0
>>110
普通にダイナカールの母系は大切にしとるぞ

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:38:37.58 ID:oqeCGVEx0

BMS成績は悪いが後継種牡馬は数揃えた種牡馬A
後継種牡馬はいないがBMSランキング上位の種牡馬B

種牡馬Aのほうが成功だとか血を残したというように言われるよな

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:39:43.79 ID:oqeCGVEx0
母父ランキングってのはあるのに
父父ランキングは存在しないから
父系存続はあんまり意味ないというのは牧場も競馬関係者も暗に認めてる

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:41:31.01 ID:R4gMtc/f0
>>10
根本的なところで理解してないな
もっと勉強せい

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:40:03.32 ID:5RSmhd3p0
直系が途切れた時点で競走成績とかも全部抹消すべきだよな
その馬に乗ってた騎手とかも存在してなかったことにすべき

 

83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 19:41:23.50 ID:tlz/LiPj0
>>11
お前…消えるのか？

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:42:54.30 ID:N01cL54d0

ネット上のファンというのは
血がつながることを望んではいない、その馬の遺伝子を持った子孫が反映すること望んではいない

サイアーラインにその馬がずっとい続けることを望む

はっきりいって不合理な感情であるが

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:43:00.92 ID:givviQtd0
みんなが父系の話してる時に父母母父がーとか言われても
突然何言ってんだこいつ？となるだろ

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:47:40.21 ID:jB12zMEI0
>>15
なんで父系の話するの？
父系じゃないと血が残ったことにならないとみなす理由は？
感情論や本能抜きで

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:57:00.97 ID:ALFNeBvW0
>>22
血は残るけどサイアーラインは繋がってないってだけじゃないの
逆にそれの何が不満なんだか

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:59:35.27 ID:/IbyytZf0
>>29
サイアーライン残さなければ血がつながったとはみなさないと考える人間現実に多いじゃん

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:33:16.04 ID:vQvBZrqB0
>>31
父系で繋がってないのは確かだろ

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:58:03.75 ID:givviQtd0
>>22
「父系」の話をしてるからだろう
ディープの後継種牡馬の話をしてるときに
母父ディープも後継だと主張するやつが正しいとでも思うのか

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:59:35.27 ID:/IbyytZf0
>>30
何で父系の話をするの？

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:43:10.26 ID:jkj9TSI70
父系絶望的な馬に対して僅かな希望を見出してるだけだぞ
メジロマックイーンとかな
本当はマック直仔の後継がいたらそっちがいいに決まってる

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:43:34.96
なんでと言われても動物的な本能じゃないかな

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:44:21.12 ID:LFvsqk7Z0
昨日別スレでナランフレグが勝ってタマモクロスの血が繋がった繋がってないだの言い争いしてたからその続きをしてるのかな？

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:44:50.16 ID:N01cL54d0
三大父祖で一番現代の馬に血を濃くのこしてるのは
父系が一番消えそうなヘロドだから
子孫繁栄を望むなら父系はさっさと消えた方がいいという考えもできる

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:46:01.83 ID:1UmKLU4I0
世界のどの血統表も母より父の方が上の段に書いてある
無意識のうちの男尊女卑からくるものとしか言いようがない

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:47:33.69 ID:H+IUr/fM0
エフフォーリアとかサンデー4×3の18.75%でサンデーひ孫の12.5%よりサンデーの血が濃い
なのにエフフォーリアはサンデー系ではない
父系なんて無意味だよね

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:48:50.38 ID:xUpQ4Q/I0
サイアーって種牡馬のことだろ？
じゃあ牝馬を経由したらサイアーのラインではなくね

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:49:48.07 ID:8Ct1fm/j0
三大始祖とか言ってるせいだろ
父系が重視されるの

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 16:50:06.77 ID:ao6Gfuru0

後継種牡馬ができないのは残念だ！←まあわかる

サイアーラインが断絶した牡馬は血を残したとはみなさない！断絶だ！←何で？

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:00:05.41 ID:1UmKLU4I0

牡馬は千頭以上残すことが可能
牝馬は数頭しか後継を残せない

ラインを繋げるというチャレンジが父系にしか可能性がないから

 

107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 21:10:10.45 ID:EdcbFvST0
>>32
こいつめちゃくちゃ頭悪いな…

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:01:44.44 ID:NKqNMKoV0
そもそも父系が伸びることや
後継種牡馬だすことに価値や意義を見出す理由はない

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:07:08.82 ID:5Dkd77rl0
>>34
サイアーラインは人が紡いだ競走馬という経済動物の傑作選の繋がりと見るのが正しいと思うな俺は
だって子育てするのは母なんだから
馬にとってはそっちが家族だろ
事実たまに間違えてるやついるけど「一族」と扱うのはサイアーではなくファミリーラインの方だからな

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:02:22.01 ID:LdgxWFqv0
みんなが親戚になっちゃうし
どこかで線引きしないと

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:04:53.50 ID:Hc1k4fki0
みんな親戚だろ馬なんて

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:05:32.00 ID:EioiFvwp0
自分の子孫繁栄が
チュウワウィザードが種牡馬入りできるかどうかにかかってしまっているデュランダル

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:09:01.80 ID:6SU2SH0g0
>>1は競走馬の生産方式というものを根本的に理解していない。
理解していたらスレタイのような疑問を抱くはずがない。

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:09:45.11 ID:gvEmGvvN0
日本の牧場「後継とかいらないよ。外国からどんどん輸入すればいいから」

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:35:03.35 ID:FFXYk/T50

>>40
×日本の牧場
○社台系とダーレー

金の力で名牝連れてきて過去の日本の馬の血もろとも他の牧場潰す作戦がまんまとハマった

 

82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 19:41:09.09 ID:7kgm5C0P0
>>51
90年代以前はむしろ日高が率先してそれをやって来たんだが何言ってんの？

 

124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/29(火) 00:30:04.55 ID:IfWIcrKL0
>>51
ダーレーって言うほど成功してるか？
ゴトルフィンて日本だと目立たないじゃん

 

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 18:11:59.55 ID:EzaoijOc0
>>40
それはサンデー以後はだいぶ違うな

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:14:21.08 ID:jkj9TSI70

グローリーヴェイズがG1勝ちました
ディープ産駒がG1制覇
メジロラモーヌの一族がG1制覇

メジロライアンの血を引く馬がG1制覇←誰も言わない

 

43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:16:04.66 ID:DVs3rWB40
>>41
けどライアンの子孫であることに変わりはない

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:24:02.26 ID:/jForbzF0
ノーザンテースト

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:26:07.49 ID:otCaoGcy0
父系をつなぐことを重視するってのはわかる
父系がつながらないと血がつながったとはみなさないというのはおかしい

 

47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:26:50.61 ID:oO//n2QI0
牝馬は１年に１頭しか産めない
牡馬は１年に何百頭も牝馬に種付けして子孫を残せる

 

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:27:55.33 ID:FFXYk/T50
どのみち日本競馬は輸入繁殖まみれで昔の日本競馬の歴史消し去ってるよ

 

52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:37:52.07 ID:taf/h3jW0
父系は種牡馬として数撃ちゃ当たるで繋がりやすい
母系は産駒を残せる数が少ないから繋がりづらい

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:40:56.28 ID:BFR9PrL00
ハイセイコーの血はまだ現代まで残ってることにビビり
でも時間の問題っぽい
やっぱ自分の血がある種牡馬が欲しい

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:54:36.25 ID:vDlZOuiE0

クラウンプライドがUAEダービー勝ってみんな喜んだのはスペシャルウィークの直系だからでしょ

シーザリオがいくら良い仔を産んでもスペシャルウィークの血が残ったとはならない

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 18:10:12.88 ID:FFXYk/T50
>>54
オルフェやゴルシに人気が有るのは父親のステゴやその馬自体の魅力だけでなく母系がかなり日本的だからだよ
特にゴルシの母系は日本競馬100年の歴史背負ってるし

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 17:59:33.67 ID:uKGZGzgJ0
サイアーラインじゃないと複雑すぎてワケ分からなくなるからまとめられないというのもあるだろうけど。
遺伝子的に言えば、牝系で考えた時点でY染色体は断絶してるということは言えるわね。

 

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 18:16:34.43 ID:FFXYk/T50
例えば昔からの競馬ファンにしたら
エフフォーリアの血統を見た時に過去の日本の名馬の名前が一杯見れるだけでも嬉しくなるもの
それがブラッドスポーツ

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 18:18:13.01 ID:gL86qyOs0
繋がり続けてるダーレーアラビアン最強よ

 

66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 18:33:57.72 ID:NzDk5Rfc0
血が残る→血統表に名前が残る
血が繋がる→サイアーラインが繋がる
これでいいと思う
血が残るだけでもファンとしては嬉しいけどサイアーラインも繋がった方がより嬉しい

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 18:41:53.74 ID:FFXYk/T50
>>66
単純に競争が激しく淘汰されやすいから残る際の喜びも大きいというだけ

 

90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 19:56:36.90 ID:v7+2ooe70
ウマ娘ファンは父系や母系に興味なく血統表にウマ娘のキャラの名前が入ってるだけで大喜びだからな
それで後継だのなんだの大騒ぎして恥をかく

 

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:02:29.03 ID:D3FVIL5F0

>>90
後継ではない←わかる
父系はつながってない←わかる

だからその馬の子孫でも何でもない。遺伝子は何も受け継いでない←おかしい

 

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:05:10.02 ID:pf6ke3m90
>>93
いや繋がってないじゃん実際
強いて言うなら「縁がある」だろ

 

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:24:16.20 ID:D3FVIL5F0
>>95
いや、つながってるだろ。遺伝子は、血は。
父親の母親の父親は何も関係ない人だというの？

 

101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:35:21.52 ID:pf6ke3m90
>>99
関係無い訳ではない、だから「縁がある」って書いた。

 

102: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:45:47.04 ID:pf6ke3m90
>>99
血を繋ぐというのはサイアーライン、またはファミリーラインの
ことを指すので
5代血統表の最上段と最下段以外は「繋がってる」とは
言わない。
父の母の父は血が「入ってる」と言い、「繋がってる」とは
明確に区別される

 

113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 22:11:06.58 ID:fI0+5UJh0
>>99
単純化して、ある馬がX,Yという染色体を持っていたら、Yは父の父から受け継いだものだが、
Xは母の父から受け継いだものなのか、母の母から受け継いだものなのかはわからない。
そういう意味では必ずしも母の父と関係あるとは言えない。

 

123: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/29(火) 00:28:36.62 ID:OGM7pIWm0
>>113
32対中のたった1対の性染色体だけで何かを語ろうという愚かさよ
あと短いからほとんど遺伝子乗ってなくて目立たないだけでY染色体もX染色体と交叉起こるからな

 

96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 20:05:44.37 ID:gj7pVGTA0
>>90
そういうのにいちいちケンケンしてるような奴の方が気持ち悪いw

 

91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/28(月) 19:59:00.51 ID:EdcbFvST0
ウマ娘かどうかに限らずその馬のファンなら活躍馬の血統表にその馬が入っていたら大喜びするでしょ

 

144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/03/29(火) 09:48:05.78 ID:fpdF0Hvr0
種牡馬失敗した好きな馬が血統表にあるだけで嬉しいよ

引用元:

 

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1648452790/