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競馬

ナリタブライアンが凱旋門賞行ってれば勝てたよな

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:08:55.64 ID:UzDL5qrG0
怪我さえなければ…

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:09:37.30 ID:UzDL5qrG0
あのバワフルな走りはロンシャンで通用したはずや

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:10:40.30 ID:bVszfc8Z0
カーネギーかラムタラ

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:18:10.07 ID:hYCEBuzp0
こいつで勝てるならグラスだって勝てるよ
多分凸凹に足獲られてススズすると思うけど

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:20:55.41 ID:qQuqo8dT0
道悪巧者マックィーンなら勝てたね

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:26:08.62 ID:Z684dZgm0
井崎は3歳（旧4歳）時のブライアンは世界一強かったと言ってたからな

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:29:58.87 ID:qQuqo8dT0
>>8
3歳の中ではな

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:28:26.54 ID:p/CMiyB10
ブライアンで勝てたならオルフェエルコンで勝てた

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:32:53.92 ID:f75T/PQk0

1994凱旋門賞

1番人気ぶっ飛び10着
2番人気武豊ホワイトマズル糞騎乗6着

勝てたかもな。

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:34:20.64 ID:v0oFhm750
94凱旋門後にＮｕｍｂｅｒで種に引退馬も含めて日本馬で勝てるのはブルボンだけて言われちゃった
見向きもされなかった駄馬のことか

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:36:12.23 ID:4j7xaRFQ0
一緒に走ったらオペラオーに先着される

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:39:22.17 ID:c63Ki9Xx0
無理だよ。あの頃の日本競馬のレベルの低さは毎年のチャレンジを相対的に見てたら分かる。

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:41:22.76 ID:uOx8UBf50
勝てないよ
でも掲示板以内くらいにはなんとか頑張れたんじゃないかな

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:43:50.27 ID:w1EPXjor0
ペリエ「ブライアンなら凱旋門賞勝てた」

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:45:03.67 ID:Qq5+oC4z0
真面目に一番可能性あっただろうな。
後はドゥラメンテ

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:49:48.80 ID:MwZFOrnD0
銀と金読んだからなおさら

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:51:53.62 ID:N2v+ozBm0
シンボリルドルフが凱旋門賞行ってれば勝てた

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:54:02.66 ID:MwZFOrnD0

>>21
ダンブレに勝てるわけねぇ

ベーリング、シャーラスタニ、トリプティク、シャーダリの叩き合いに参加できるだけでも超すごいのに

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:56:05.42 ID:ss0p4xhh0
>>21
あり得ない、
欧州のタフな馬場で通用するような馬じゃない
シリウスと似たような位置でもがいて沈むよ

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:03:31.91 ID:MwZFOrnD0
>>26
シリウスはフォワ賞２クビ差着だし12頭立てのロンシャンのG1で３着まで食い込んだけど…

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:11:26.07 ID:4jjF76480
>>21
ダンシングブレーヴに勝てるわけねえだろwww

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:58:35.69 ID:m9GhHTgc0

3歳の時行ってたら勝てたよ、相手も弱いし斤量的にもね。

日本競馬史上最強３歳馬だからな。

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 20:59:00.91 ID:0TBn+zB+0
ブライアンはチャンスあったよな

 

32: 名無し募集中。。。 2021/09/10(金) 21:06:10.09 ID:2NUW2wg40
当時の欧州はラムタラみたいなクソ駄馬が勝てたほどレベル低かったからな
ナリタブなら楽勝だろな

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:14:21.17 ID:xB4wFRfi0
ロベルト系の秘宝ことロータスランドなら勝てるよ

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:15:33.43 ID:WjhMPuwS0
そういやランドが95凱旋門の4着か

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:21:20.51 ID:/0dkXYOl0
ビワハヤヒデの方がチャンスあったと思う

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:26:10.35 ID:uOx8UBf50
マジな話凱旋門狙いたいなら3歳で強い勝ち方した2冠馬が狙い撃ちに行くしかねえ
古馬じゃ正直斤量と日本の早熟化傾向で無理だわ
もはや3冠とか価値自体は鼻糞みたいなもんやろ
2冠＋凱旋門の方がはるかに金看板

 

41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:28:19.54 ID:/0dkXYOl0
>>40
ファンはそうでも三冠トレーナーとか三冠オーナーって魅力あるだろ
実際金出してるオーナーは特に

 

44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:38:42.00 ID:uOx8UBf50
>>41
日本初の凱旋門賞トレーナーとか日本調教馬初の凱旋門賞馬オーナーじゃダメか
一回取ればみんな満足するだろ
正直俺は凱旋門賞とかどうでも良いけど

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:43:50.39 ID:YUG4/dtm0
>>41
サートゥルはダービー勝ったら凱旋門に行く予定だったぞ
惨敗で白紙になったけど
ノーザンはその気ある

 

50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 21:55:39.64 ID:itQX1Hii0
ブライアンズタイム産駒で勝てたとは思えん

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:00:01.05 ID:LK59pyzk0
福永曰くまるで向かないらしい
代名詞ともいえる頭が低い走法があちらのボコボコの芝だとバランス崩しやすく滑ってしまうからフォームからして修正する必要があるから
だそうだ

 

53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:01:37.45 ID:0jDpvI1H0
>>51
たしかに似たようなこといわれたフィエールマンはまともに走れもしなかったな

 

54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:02:49.27 ID:4j7xaRFQ0
>>51
エルコンもオルフェもピッチ走法なんだよな

 

56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:05:31.82 ID:LK59pyzk0

>>54
エルコンドルパサーは長期滞在で走法そのものを変えたそうだな、本気度が他の挑戦馬と違いすぎる

オルフェは自分で走りやすいフォームみつけて対応するとんでもない馬だとか、そんな馬聞いたことないとも
だから二戦目でパフォーマンスが激変したとも言ってた

 

55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:03:33.98 ID:grzGK3W60

サージュウェルズが走ってたら大楽勝だったやろ

日本一のサドラー産駒やぞ

 

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:15:24.28 ID:Uknedua+0
>>55
日本唯一のサドラーズウェルズ産駒の重賞馬だからな

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:18:04.05 ID:gXLXLU730
サドラーで勝ったのって二頭くらいだろ

 

61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:32:39.50 ID:WPxiXYdg0
３歳なら勝ってた

 

62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 22:45:56.02 ID:SHIRb0sf0
無理だわ
そもそも当時は日本の調教レベルが低すぎた

 

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:07:19.76 ID:WjhMPuwS0
>>62
今はどういう風に調教レベルが変わった？

 

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:20:24.90 ID:/QurpR7Y0
>>51
エネイブルが2着になった時の勝ち馬は結構頭の低い走法してた気がする
>>62
馬を故障させずに鍛えれるようになっただけで、調教での上積みに大きな違いはないと思うわ

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:29:17.41 ID:LK59pyzk0
>>67
多分だけどあちらで走りながら低いフォームになるならいいんだろう、ボコボコでも滑らない、脚取られないのうりだか体幹だかがあるんじゃないかね
「日本で低いフォーム」がポイント
競輪用のチャリで砂利道走るようなもんだ
あちらで低いフォームな馬はマウンテンバイクでさ

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:32:16.79 ID:TsAn0ltx0
故障前に海外遠征の噂はあったけどあくまでアメリカだったな。
当時は欧州競馬はほぼ無視されていて、海外遠征するならアメリカという空気だった。
結局怪我で出走できなかったがヒシアマゾンもレガシーワールドも1月か2月のアメリカのG1使う予定だった。

 

71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:38:21.93 ID:0jDpvI1H0
凱旋門賞はマジでエルコンドルパサーが2着になるまで現実的なものじゃなかったんだな
あまりにも適正違いすぎて夢物語

 

72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:40:12.13 ID:TsAn0ltx0
同期のサクラローレルが凱旋門賞目指したものの前哨戦のフォワ賞で壊れて引退したけど
あの馬の場合はガチガチの欧州血統だったから向こうで走らせれば通用するんじゃないかということだった。
当時の凱旋門賞は1着賞金1億円もないし、JRAからも海外遠征には支援金出なかったら、
リスクが高すぎてそれなら秋の国内G1を3つ使った方が断然いいという雰囲気だったのよ。
凱旋門賞が日本で神格化されたのはSFC版のダビスタとエルコンドルパサーの影響が大きいと思うぞw

 

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:49:29.00 ID:Vz+dEOMV0
エルコンドルパサーは馬自体はモンジューより上だった
ただラビット使ったりで勝つ準備していた相手に負けてちる
日本競馬とはルールも違うし勝つためにはそういうことも含めてやらないとな
まあそんなことやるより海外ダートの高額レース狙ったほうがいいとは思うが

 

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:52:31.43 ID:y5nvQxg30
>>74
騎手の差も大きかったな
蛯名と一流外国人騎手勢揃い

 

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:53:30.41 ID:LK59pyzk0
よりによってモンジューがいたのはなあ

 

84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/10(金) 23:59:32.33 ID:5B5Citwa0
国内限定なら
ディープ1敗 2着
エルコン1敗 2着
怪我でとか言ってもアグネスタキオンは屈腱炎で皐月賞に出てきてあのメンバー相手にも負けてない
トウカイテイオーが4敗のうち3敗がレース中に骨折して追うの止めて負けたらしいが
何もなくスターマンに負ける程度の馬なんだよナリタブライアンは

 

93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 00:22:06.90 ID:cK8AKTXJ0
こういうたらればありきの馬は好かんわ
実際に勝てなくても頂点に近づいたオルフェ、エルコン、ナカヤマフェスタ辺りの方が圧倒的に格上

 

95: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 00:23:59.46 ID:IHdg/+Kd0
当時の調教技術じゃ無理だろ

 

99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 00:30:34.56 ID:CKJh3C4/0
フランスでロベルト系の活躍馬がほとんどいないらしい
そもそも数が少ないとか

 

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 02:51:20.67 ID:ytB2AZVd0
勝てるわけないだろ、何のノウハウもないあの時代に
神戸新聞見ても分かるように絶頂期でもいつでもどんな状態でも勝てるわけでもないのに

 

115: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 04:08:44.55 ID:jy7qdfRz0
90年代前半までの日本馬が海外で海外馬に勝てるイメージが湧かない
ジャパンカップですらまともに勝てなかったのに

 

117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 05:45:03.50 ID:EnJsp20l0
今は世界一強い日本だが
あくまでも日本でやれば世界一なだけだしな

 

119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 05:54:26.09 ID:YLsAfm+F0
4歳ケガ無しとしても相手ラムタラだもんそら無理よ
まだビワvsカーネギーのほうが現実的

 

125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 07:16:39.94 ID:o4OSCm9s0
ブライアンは故障前の3歳時は絶望的な強さと言われていた
どうやってもあの馬には勝てるワケねえー！という諦めみたいな空気が確実に他陣営に流れていた
当時は馬券も買えない年齢だったのと今ほど情報なんてなくて凱旋門の馬場がどんなものなのか日本の馬場とはどれだけ異なるのか想像し難かった
ただ漠然と「ブライアンなら世界中の馬も倒せるぞお」みたいなウルトラマン的存在に思えたのは確かだよ

 

139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 08:17:18.29 ID:FDrdL48w0
とにかくナリタブライアンみたいな怪物が出て来たら３歳で挑戦だよ。

 

148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 09:34:49.12 ID:Cw+SNsnZ0
ナリタブライアン世代のサクラローレルがフォア賞で惨敗した次の年にシーキングザパールとタイキシャトルがフランスで勝った
勝つのは難しいとしても日本のレベル的にはまったく通用しないというほどでもなかったのでは

 

149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 09:41:53.99 ID:N1YZmngq0
>>148
ローレルが弱かっただけ
劣化ブライアンとそれと同等のトップガンにそれ以下のマベサンがライバルだもん
入れ以外は雑魚しかいなかったし早熟のバブルにも負けるし結局GI2勝しか出来なかった雑魚なんだから強いわけないじゃん

 

153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 10:03:41.14 ID:tepOr68D0

ブライアンがマジでつえーって思ったのは95年の阪神大賞典
相手が弱いというのは置いといて、映像を見てもらえばわかるけどブライアンが蹴ったときに土の塊の大きさがヤバい
どんだけ蹴る力強いんだよってビビった

結果的にこのレースで股関節炎を発症して終わるわけだが…怪我がなかったらなぁ…

 

170: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 12:16:39.01 ID:u0Il3ADQ0

ナリタブライアンは、凱旋門賞勝てるとかそういうレベルじゃないから。
凱旋門賞を勝つことを目標にするのではなくて、史上最強の凱旋門賞馬を目指す段階になって
初めて比較対象になる馬なのだよ。

だけど、ブライアンでも100％凱旋門賞を勝てるとは限らない。
フランケルを日本のレースに出しても100％勝てるとは言えないからね。

 

171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 12:27:13.97 ID:mESkmhrT0
ナカヤマフェスタで勝ち負けできるんだからそんなビッグネーム要らんだろ

 

172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 12:30:54.44 ID:bdyTTQaE0
ナカヤマフェスタは気性があまりにも悪過ぎてまともに調教出来なかっただけで
ろくに勝ってないのに凱旋門賞に登録しちゃうくらい能力はめちゃくちゃ高かったというか評価されてただろ

 

178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 12:45:41.92 ID:SauTEnEF0
フェスタの気性難は有名な話よな
調教さえマトモに出来ればって話だったけど
最近競馬始めた人は知らんのかね

 

190: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 13:51:15.34 ID:zuZFoLg/0

競馬の神様　大川
トップガン　テイオーの騎手　田原
2人の評価は共通してる

怪我明け　５割の出来のブライアン＞＞万全のトップガン

因みにトップガンは初年度サンデー産駒をフルボッコにして年度代表馬

 

191: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 13:51:40.64 ID:CYRnHRmT0
リスグラシュー
クリスエス
グラスワンダー
なら勝てたレースはある

 

202: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 14:38:18.59 ID:rxAz6A1Z0

凱旋門賞勝てるのは坂の適性あってかついい脚を持続的に使えるタフな馬
だからディープなんか競馬関係者もファンもいけるかと思ったが駄目だった

それ＋馬格も重要と見た
アメリカ系のムキムキまで行くとスタミナが保てないが結局牡馬の場合重い斤量こなせるパワーないと駄目

 

207: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 15:10:55.50 ID:Jh5lT6rk0
ローレルめちゃくちゃ強いのに
海外遠征が失敗して評価が下がってるのかな

 

208: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 15:20:20.35 ID:o4OSCm9s0
>>207
強かったよなあ　脚元不安もあったが中山記念で一気に花咲いてからが凄かった
春天三強の死闘が響いたかも…
トップガンもマベサンも故障に苦しんだし
ブライアンも本当にそうだがあの当時はレースというより闘いそのものだった
馬場は悪いわローテはきついわw

 

212: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 16:19:47.22 ID:9QYkiRil0
ナリタブライアンは一番向かない馬の筆頭だが？
スピードや瞬発力がない長距離馬なんて二桁着順で見どころすらないと思う
むしろ何でこんな超絶不向きな馬が凱旋門賞を勝てるとか妄想できるんだろう

 

240: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:53:26.52 ID:Zfwecgq50
本当の名馬はケガしないし怪我を言い訳につかわないからな
ルドルフ、オペ、ディープ、オルフェみたいな馬からブライアンは格落ち感あるのはそういう所だろうな

 

241: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 19:53:51.68 ID:zYaZXOEG0
ブライアンに三冠馬というのを見せられて虜になった競馬ファンは多いんだよね
ダビスタブームが来はじめてて、そこに三冠馬誕生と
そこから中央競馬の売上もすごいことになった

 

244: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 20:01:36.08 ID:j7Vr8zJj0
マジレスするとナリタブライアンで勝てるならスターマンでも勝てるって事になる
つまり勝てないってこと

 

245: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/11(土) 20:04:05.49 ID:/R83CSt90
>>244
オルフェーヴルに2戦2勝のギュスターヴクライなら凱旋門賞勝ってたな！

 

278: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 06:52:47.67 ID:IVIUauCf0
ナリタブライアンがロンシャンを8馬身ちぎって勝つところ見たかったね

 

279: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 08:11:10.56 ID:wZXU6Znx0
ブライアン自身の能力は凄まじかったけど当時の日本の調教技術と海外挑戦のノウハウじゃ凱旋門は厳しかったろうな
スターマンに負けたのだってレース出られる状況じゃないのに調整の為に無理に使ったと言われてるしな
スターマンがー言ってる奴は当時の状況を全く理解してないのが丸分かりよ

 

319: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 13:58:28.20 ID:eRo1rtKf0
中山巧者で東京コースが大の苦手なナリタブライアンには凱旋門賞は不向き
これ分かってない奴が多い
ま向き不向きの前に実力そのものが足りてないけど

 

320: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/12(日) 14:02:03.31 ID:qq5dXNH80
いつからナリタブライアンは中山巧者になったの？
ダービー終わった直後にその年のブックメーカーで凱旋門賞一番人気になった勝ちっぷりだったのにｗ

 

423: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2021/09/13(月) 02:19:14.39 ID:JwcgK6100
日本でトップクラスの馬であれば誰でも勝てる可能性はある
馬場適性と陣営の本気度次第
引用元：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1631272135