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競馬

ドバイシーマで日本調教馬がイマイチ無双できない原因って何?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:07:03.47 ID:oe7Jm/MZ0
G1昇格後の日本調教馬の優勝回数が地元勢の層が厚い香港スプリントや香港マイルの優勝回数より少ないってどういうことだよ。
メイダンは芝軽くて大抵良馬場で尚且つ香港の沙田より平坦で日本調教馬好みのコースなんだから、府中2400で海外勢を圧倒してる日本勢が無双してもおかしくない筈なのに。

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:07:24.06 ID:oe7Jm/MZ0
寧ろ府中はガラパゴスじゃないって証明するためにも無双しないといけないレースの筈なのに無双できないってことは、やっぱり府中はガラパゴスなのか?

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:09:41.26 ID:FHuREBOv0
日本じゃなくてなぜ府中?
なんか頭が府中に取りつかれてないか?

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:10:14.60 ID:pVn1nwrV0
府中のトランポリン馬場は従来の馬場より求められるスタミナを抑えてなおかつ平均速度を上げるっていう異質な馬場だからな
その馬場で消耗戦をやるならまだしも直線よーいドンしかやらないからな
いくら芝が軽くて平坦でもトランポリン馬場ではないんだし、日本ほど直線よーいドンをするわけじゃないんだから無双なんかできるわけない

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:14:08.73 ID:sQbWR7Ti0
>>4
最近はドスローの上がり勝負なんか年に何回もなくないか?

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:11:50.99 ID:IuzFgOaa0
距離伸びると欧州勢の方が優勢、ゴドルフィンがマジ
こんなところ

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:15:30.53 ID:5Binry9T0
香港ヴァースは楽勝感あるのに

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:19:00.18 ID:GevTLsm/0
府中専アーモンドが逃走した時点でお察し

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:21:07.66 ID:2uWeeYJ40
12ハロンで国内最強!って馬が行ってないからだろ、クロノとラブズはまあミシュリフが強かった

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:21:09.41 ID:1gFfzKF60

ハーツクライ(06年1着) ダービー2着、JC2着
ブエナビスタ(10年2着) 府中 GI4勝
ジェンティルドンナ(13年2着、14年1着) 府中 GI3勝
ワンアンドオンリー(15年3着) ダービー
ドゥラメンテ(16年2着) ダービー
ラストインパクト(16年3着) JC2着
シュヴァルグラン(19年2着) JC
スワーヴリチャード(19年3着) JC、ダービー2着
クロノジェネシス(21年2着)
ラヴズオンリーユー(21年3着) オークス

そうは言っても好走してるのは府中 GIで好走歴のある馬ばかり
府中駄目で好走したのクロノしか居ないからな

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:26:18.09 ID:IMpqjfvd0
>>9
届かない系ばっかり
やはり人馬共にガッと位置取って物理的に勝負を決めるチカラは海外馬が上

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:43:19.62 ID:7rXv72Rd0

>>15
先行押し切り型じゃないとダメだよな

そしてそういうタイプは日本じゃキレ負けすると

ロンシャンほど極端な結果の落差はないけど、結局リンクしないメカニズムは同じ

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:18:34.43 ID:jBdd8Oml0
>>9
そりゃ同じ左回りだからねえ

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:23:20.00 ID:gMpSNttB0
>>56
それなら回りが重要で馬場の軽さとかどうでもいいよなw

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:21:53.49 ID:R1Adl1Dp0
ジャスタウェイやアーモンドアイもターフの方を選択したし、高速馬場で直線の末脚勝負ばかりやってると無理なのかね

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:39:41.28 ID:oe7Jm/MZ0
>>10
アーモンドアイってレコード出した時のJCで前目につけてロンスパやってたけど、やっぱりシーマは無理って判断だったんかな?
まあ当時はまだシーマとターフの賞金同じくらいだったから距離長いシーマを使う理由も無かったのかもしれんけど。

 

54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:17:38.91 ID:yNDNRuTR0
>>26
レイデオロとのルメール使い分けのせいレイデオロにターフは短いからああなった

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:22:15.56 ID:2AD6m9M+0
日本に2400m走れる馬は存在しない
TT型のサンデー系が無双した理由もそこにある

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:22:52.46 ID:EaP6vsTV0
シーマに出てきそうな外国有力馬なに?

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:29:38.98 ID:3NWbtE2U0
>>12
ユビアー
ヒューカム
パイルドライヴァー
アレンカー

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:18:48.92 ID:UjvthFMo0
>>19
主力ではないけどかなり強いの来るんだよな
パイルドライバーは復活出来るかな

 

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:50:57.26 ID:Tmt/mJ5r0
>>57
パイルドライバーはその前にサウジカップに出る

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:22:54.94 ID:sM/gxPka0
日本が得意なのは2000m付近
最近の輸入種牡馬とか、サンデーキンカメの軍団を見ても昔より短めな馬作りになってる

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:23:02.76 ID:OQwsmKEO0
ターフはG2レベルの馬なら楽勝
シーマは3冠馬に勝った馬以外全滅

 

86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:58:20.28 ID:qo/BvvIo0
>>14
エフフォーリア勝てるかなぁ

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:27:16.88 ID:4iJ9Sj9I0
単純に輸送がきつい

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:28:55.03 ID:cLw6KdLF0
国別で見れば英国馬が突出して、他はドングリか
国単位で見ればかなり優秀なレベルだが

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:40:16.45 ID:8JkuT25J0

>>17
主催者枠 8頭
ネイエフ、スラマニ、イースタンアンセム、リワイルディング、ポストポンド、ジャックホブス、ホークビル、オールドペルシアン

フランス 3頭
ポリッシュサマー、シリュスデゼーグル、ドルニヤ

イギリス 3頭
フェニックスリーチ、ダーレミ、ミシュリフ

日本 2頭
ハーツクライ、ジェンティルドンナ

香港 1頭
ヴェンジェンスオブレイン

南アフリカ 1頭
サンクラシーク

アイルランド 1頭
セントニコラスアビー

こうだよ

 

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 18:12:45.24 ID:wSGXxiuy0
>>27
こう見ると歴代勝ち馬はなかなかの名馬ぞろいだな

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:29:19.28 ID:S9eoDGFs0
単純に2400になると欧州馬のレベルが高い

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:31:15.51 ID:/Tsd6KGu0
どんなタイプに先着されてるか集めてみたらわかるんじゃない

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:33:10.85 ID:4iJ9Sj9I0
クロノジェネシスも凱旋門賞よりドバイ遠征の方が負担大きかったっぽいし

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:37:00.41 ID:VOUQpcLy0
ターフは強い外国馬がたまにしか出てこない

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:39:24.75 ID:nM4Rt5ZN0
今年はグローリーヴェイズが出るから勝てるやろ

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:40:36.30 ID:H2hv/61L0
>>24
香港であれだと難しいと思われる

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:46:27.91 ID:nM4Rt5ZN0
>>28
なんで?モレイラ乗っけて平坦の2400なら余裕で勝てるでしょあの馬

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:48:26.90 ID:2YOYOttE0
>>33
モレイラ乗れないよ
香港馬以外で出国認められるわけがない

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:39:38.86 ID:QyDZudJV0
3着内率は日本馬が高いので勝ち切れてない
欧州、地元馬にコースや実力で強いのが1頭程度いる

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:42:15.84 ID:i2nMy2Cw0
単純にこの距離の欧州馬強い

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:45:09.58 ID:Zz9L/pkI0
GIじゃないフォワ賞やニエル賞もあんまり勝ててないんだよな日本馬

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:45:18.59 ID:2oW6amVw0
ドバイシーマが先行押し切り有利でもないのにな

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:51:24.00 ID:bJcRb0Pr0
>>32
そうなん?
ハーツクライのレースが印象に残っているからか、先行逃げ切り有利ってイメージがあったわ

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:50:30.62 ID:8hKKg/w90
香港ヴァーズ程度の差だと欧州や地元勢が調子良いのをだすと上になる

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:51:35.53 ID:yLcWO6ti0
ナドアルシバと違ってメイダンの芝コースはアスコットの芝丈とクッション性を参考にしていたとかで
セントニコラスアビー陣営がそれ理由に遠征していたんじゃなかったかな

 

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:54:11.92 ID:EIZ++BZw0
>>39
ドバイとアスコットなんて全く気候違いすぎなのに
アスコットとか参考にしてるならうまくいくわけがないな

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:55:36.78 ID:XjNsMMOp0
>>39
単に初期のころは根が張れてないだけ
ダートもクッションが硬くなってないだけ

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:21:46.26 ID:fz2TB6oI0
>>39
アスコットって日本と比べてもだいぶ芝丈は短いけど
そもそもバミューダグラスをベースにペレニアルライグラスをオーバーシードしてるから特性も全然違うし
一体アスコットの何を参考にしてたというのか

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:51:59.07 ID:BqKREdTg0
そもそもグローリーヴェイズはオーソリティと使い分けで香港だと思う

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 16:57:19.78 ID:nM4Rt5ZN0
グローリーヴェイズは香港もう二つ勝ってるから今年はドバイだと思うぞ
種牡馬入りに向けて拍つけなきゃいけないし、そもそも2000じゃ短い

 

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:05:51.60 ID:UEJTeH090
>>43
グローリーヴェイズってドバイシーマだと足りなくね?
地元G1では足りないことが多い馬が参戦する香港ヴァーズと違って海外の一流馬が来ることが多いけど

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:12:50.16 ID:yNDNRuTR0
>>45
香港は一時期はハイランドリールとかフリントシャー出てたけど急にメンバー弱くなったよな何でだろう?

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:15:57.81 ID:uiHURzGv0
>>47
どさ回り隊はいまでもいるし

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:18:07.14 ID:FRat2f8m0
>>52
そのどさ回り隊のレベルが下がったという話では

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:07:55.19 ID:HpGND6Fb0
ディープに勝ったハーツ
オルフェに勝ったジェンティル
勝つにはかなり高いハードルを越えなくてはならない
コントレイルに勝ったエフフォーなら勝てるだろう

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:13:28.59 ID:lALsul2e0
>>46
オルフェに勝ったジェンティルは負けてるけど?
デニムアンドルビーに勝ったジェンティルの間違いだろ
JCのデニムはオルフェよりも強いし

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:15:54.77 ID:QgXFZR8R0
香港は高速化が進んでるからね
ドバイは香港よりクッションが効いて
スタミナがパワーが喰われて欧州馬がきやすいのかな
昨年はキレ負けしたけどね

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:32:04.45 ID:c8uBkR7F0
2400以上で賞金高くて欧州から割と近めで
それなりの馬が来ちゃうから

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:32:58.04 ID:K7FuKyT70
欧州とか賞金少ないのに何でやってられるのか不思議だ。

 

67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:42:47.28 ID:7EBhYa/q0
>>65
馬主で一儲けしようって人が少ないんじゃね?
馬主って社交場みたいなものだからコストが会費+富豪連中のお友達料だと思えば良い

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:44:02.46 ID:xAUELJUi0
欧州は賞金安いから、
良いのはさっさと引退させるやん
種牡馬ビジネスの方が儲かるから

 

136: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 19:10:01.74 ID:K7FuKyT70
>>68
賞金安いのに種牡馬ビジネスが成り立つって凄くない?

 

159: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 19:46:00.25 ID:GeDXmnTz0
>>136
日本人が馬鹿高いお値段で駄馬をお買い上げしてくれるからな

 

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:47:56.35 ID:BYHUh5dD0
シーマはレベル高いからな
ミシュリフに負けるなら納得できるじゃん

 

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/01/24(月) 17:50:34.54 ID:Lu9TlogQ0
単純に2400路線の欧州馬は強い
ターフと比べて欧州に近い超スローからのロンスパになりやすい
香港と比べて日本馬の距離有利が無くなる
この辺りかな

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1643008023/