スポーツするには歳を取りすぎたな
若い頃、岡部に言っていた事を覚えているか?
前は岡部さんだけだったから抜けると思いましたとかそういうやつ
歳だから追えない、そういう年齢になったんだよ
波はあるにせよ一流の騎手であることは間違いない
しかし、天才ではなく秀才だ
日本人は天才と秀才の区別がつかん
秀才=理屈どおり完璧にやる
天才=理屈を超える
オグリのラスト有馬とか、オグリローマンの桜花賞
イナリワンの春天、宝塚、ナリタタイシンの皐月賞
数えあげたらキリないけど理屈を超えてるじゃん
武じゃないと勝てないレースだったよ
逆に聞きたいけど、君が言う天才って誰なの?
現代の騎手でそんな奴はいるの?
誰でも勝てる内容でワロタ
山田くんでも勝てる面子
こんなんでよく騒げるもんだw
で、天才は誰なの?
逃げずに答えてくれよw
山田がナリタタイシンの皐月賞勝てるとかないわ(笑)。今の武は酷いが、さすがに山田と比べるのは失礼。山田がイナリワン乗ったら制御不能だろ。ジョブックコメン辺りに乗ってろと。
山田くんなら三冠馬だろ
あのさ
武が制御不能なダディーズビビッドが竹之下は自由自在に操る
つまり武は折り合い下手なんだよ
誰でも制御できる馬を難しく見せる天才
そう言う意味でなら武は天才だな
今の武ではなく、当時の武の話をしてるんだけど。山田はG1で騎乗すら出来ないだろ。さすがに山田と武を比べるのは失礼だし、山田も可哀想だわ。山田を比べる相手は嘉藤や伊藤工真だわ。
福永ジジイは武豊を貶めるために山田連呼してるだけ
山田も被害者
>>武の馬質なら山田くんはデビュー2年で500勝は確実
1年で250勝もできるの?
へー
余裕なのでわ?
競馬ファンなら分かるだろ
何でIDコロコロしてんのw
やましい事でもあるのかな?
騎乗技術は一流騎手の中では並
全盛期でも今の川田以下だろう
ただ日本で一番良い馬に乗れてた騎手ってだけ
これ
武豊全盛期の平場レースでの
変幻自在騎乗ぶりを知らない人かな?
まぁ、確かにあんな騎乗が出来たのも
高い馬質あってのものではあるけどさ。
なぜ日本で1番良い馬に乗れてたのかを考えた方が良いと思う
十分乗れてたけど一人に一極集中だったのは
人の少ない閉じた環境の中で
世間へのアイコンとなるスターが求められたから
全盛期のユタカが今の川田以下ということはない。
全盛期のユタカは今の松若より少し劣るくらいだろ
確かに昔の思い出は盛られるけど…
今の騎手は全面的にレベルが上がってる
武も全盛期と然程変わってない
老化の衰えを経験で補填してるしな
そう考えると日本人騎手で天才に当て嵌まるのは川田と戸崎くらい
福永は努力の人って土臭さがあってダメ
それなら案外いい馬の依頼が割とある小猿の方が上
自分と共に成長する名馬と出会えば化けるかも
さすがに松若はないわ
豊涙するだろそんなん言われたら
今の松若は昔の武より上手くぞ
今は本当に上手くならないと落ちる時代
武が勝ちまくってた頃は周りが下手すぎた
あの頃の福永でもそこそこ勝てたし、その福永が今の団野くらい
時代と馬質のおかげで武は活躍できた
ただ切磋琢磨する相手がいなくて、無為無策だったことが今の落ちぶれる原因になったけど
しかし追えない
馬質の川田と福永wwwww
以上
武豊も天才てのはないね
武豊がずっと世界飛び回って初めて比較できるんだよ
世界の騎手と比較される日本人騎手は武豊だけ
これ今後日本で受賞する人いないと思う
ムーアもマジシャンって言ってたな
武豊が衰えたと言われるのに対して50歳で勝ちまくってるデットーリは化け物でいいの?
デットーリはガチの化けもん
馬券を売っていた時代
並んでいた女の子が
「あの~武豊の馬券を買いたいんですけどいくらですか?」
まだ馬女コーナーやビギナーズ教室が無かった時代のエピソード
イナリワンの阪神大賞典(小島太騎乗)と春天(武騎乗)を見比べれば子供でも分かる。
ダービー2勝のベテラン騎手から20歳の若手騎手への変更が鞍上強化と言われ実際に結果も出す
こんなもん天才以外の言葉で表現する方が難しい
そんなのよりもっと前デビュー2年目で小島太が御せなかったイナリワンで
春天と宝塚記念を連覇して親の七光りと嘲ってた関東の競馬関係者を黙らせた
特に宝塚記念は若き日の武豊を象徴する先行押し切りの見事なレースだった
当時のイナリワンで春天・宝塚を連勝出来るのは世界で武豊だけだろう
20代時の河内や岡部より20代時の武、30代時の河内や岡部より30代時の武の方が上だからな
今は衰えてダメダメだとか今の騎手の方が昔の武より上手いとかは過去の実績や貢献とは無関係
その時代での突出度は凄かったでいいんじゃないかな
上なのは馬に恵まれてたことだけだろw
騎手なんて人気があればいい馬乗せてもらえて結果も付いてくるってこと。
人気だけじゃ「良い馬」は集まらんよ
それなら関係者からもファンからも人気の和田竜二や幸英明、藤岡佑介や三浦皇成は今ごろ天下とってる
キタサンブラックがいなければ中堅よりやや上の騎手と変わらない成績だもんな
その40歳からの10年間、重賞勝利数は日本人騎手一位だったんだよ
昨年川田に抜かれるまでな
天賦の才で突き破る騎手なんて見たことないな
それが騎手の仕事の現実でしょ
騎手に天才なんて存在しえないでしょ
武豊が天才騎手とか言っちゃうとさ
なんて言うか
事故を起こさないバスのドライバーを「天才バスドライバー」とか表現する
そんなヘンテコな事を言ってる感じになっちゃうよ
武豊は天才という安直な言葉で括ってはダメだと藤沢も、伊藤雄二も、野平祐二も、田原も、吉田照哉も一律して述べていた事
武ってのはもう奇跡のアイコンなんだよ
二度と出て来ないとみんな関係者は口を揃える
コレ。
その騎手だから勝てた なんてことはない。
勝ったのは馬のおかげ。
騎手なんてアスリートとか呼ぶには遠すぎる
アスリートの搾りかすとかおもう
馬背負って走るなら別だけど馬に乗ってるだけだからな
天才って言うなら 何がどう天才なのか教えてほしいわw
いい馬乗ったら勝てる そうじゃなきゃ負ける
それ以外何がある?
武も天才ぶりは垣間見えるが、2人と比べたらなんか違う
田原は武豊は天才という言葉で表してはいけないと言った
武豊に失礼だと
武豊はもっと上の別次元の騎手だと東スポコラムにも書いてた
田原にそこまで言わせるとはさすがだな
「豊は唯一、俺の観念を超えていった騎手。」この言葉が物語るよな
前代未聞だろ
普通に天才しか成し得ないわ
いや、大分骨折ってただろ?
イナリワンの不調もあったが、「普通に」とは言い難い。
さすがに小島太とは違うとは思ったがw
サッカーで言ったらキングカズのような人
ちなみにキングカズは武豊より2歳年上で
未だに現役だが試合には殆ど出ていない
それは武が競馬に貢献したという事象であって武の全盛期の乗り方で今やったらどうかって話でしょ?
競馬に限らずどのスポーツでもそういう理論は通用しない
お前が言ってる事って昔のやり方で今のスポーツやったらどうかって話だよね?
それ意味あるの?
夢のない奴やなw武信者なのは理解したよw
今は通年免許当たり前になるし、短期外国人の一流達が日本へ普通に来るようになったからな
わざわざ向こうへ修行なんかしなくていいという福永の考えもまた正解ではあるんだよ
海外修行してるより国内で勝ち星量産した方が効率的だからな
ほんまアホばっかやな
だが洋一という天才の前では武は霞んでしまう
先人は偉大な功績だが、岡部幸雄も十分に偉大な先人の一人だろ
野平の跡を継ぐように道を繋いだ功績は岡部、それを継いでいったのが武豊だろう
それなのに岡部をスルーしていきなり柴田を出してるからおかしいと指摘したまで
しかも13回しか乗ってないというのも間違い、それは勝ち星であって騎乗数はもっとあるぞ
柴田が岡部のように乗りに行ってたのかよ
行ってないだろうが
そもそも岡部が海外へのパイオニアを継いだから、関係者はみんな岡部の言う事を聞いたし信頼をされていた
オグリだってアメリカ遠征を強く勧めたのは岡部で陣営も行こうとした
その結果、海外によく行っていた武豊に騎乗依頼が来たんだぞ
つまり、オグリに乗れたのは岡部が断ったからであり岡部が海外遠征を勧めたからであり、岡部のお陰で武豊はオグリとのコンビが実現したんだからな
全ては岡部幸雄のおかげなんだよ
柴田なんて何もしていないじゃないか
オグリキャップ武騎乗の経緯ってそうだったんだ
初めて知ったわ
やっぱり岡部さんて凄いんだねぇ
元々は岡部に是が非でも乗って欲しいと陣営は頼み込んだが、岡部は馬主の黒い背景を知ってたから面倒事はごめんだと元々1回切りの約束で乗っただけだからな
その後も岡部に頼み込んだが、突っぱねられた
しかしオグリの事は海外でもやれると高く評価してたから岡部はアメリカ遠征を勧めたんだよ
そこで、岡部は前述の通り乗る気がなかったので当時天才と言われ大活躍をして海外にも行っていた武豊に依頼をした
そのアメリカ遠征で武豊に依頼してたってこと?
そう、アメリカ遠征の依頼をした
だが結局行けず、オグリにそのまま乗る事になっただけ
武はクリークを優先してたから宝塚はクリーク回避して乗れなかったが
最後の有馬も岡部と南井に断られ誰も乗ってくれなかったからファンからブーイングが来ようが武を乗せた
このようにキッカケはアメリカ遠征プランであり、それを勧めたのは岡部だから全ては岡部のお陰なんだよ
そうだったんだ
岡部さんて素晴らしい人だね、ちゃんとオグリで結果を出した武さんも見事だけど
知らないことを教えてくれてどうもありがとう😊
そのオグリの乗り方に関しても、岡部には及ばなかったがな
岡部が120%としたら、武は100%程度
だが南井らは100にも及ばなかったから武は岡部の代わりとしてよくやったと思うよ
スター性に関してだけは武豊の方が上なのは認めてやるけど
オグリの有馬は岡部さんの時が凄く強く見えるもんね
自分は動画でしか分からないけども
スター性ってやっぱり違うものなんですか?
イケメンの幹雄さんとかスターになれそうだったのに
オグリに関しては岡部が全てをを把握をしてた
だからアメリ遠征を勧めたほど、その馬の一番能力が発揮できる瞬間を岡部は逸早く察知していた
だから岡部はあれだけの功績を築いたのだよ
だがそれは、村社会において敵を多く作る反面もあった
特にに岡部は完璧な職人気質だったからな
武豊みたいに異質な騎手てのは中々いないんだよ
スター性てのは、持って生まれた環境と資質、武豊は歴代でもいなかった異質なタイプだったのがある
そこに時代背景が重なり、スター性を濃くしたのが武豊
俺はね、その点はみとめてるよちゃんと
岡部さんは昔のインタビューとか見ててもちょっと気難しい感じするのはあるかなぁ
今の川田みたいな?
でも実力があるから信頼されるわけだもんね
武さんはやっぱり異質な人なんだね
洋一の息子は当初美浦予定だったのにいくら本人が嫌がっても美浦でデビューさせるべきだった
そしたら今ごろ、岡部幸雄の正当な後継者としてとっくに競馬界の顔になっていた
今美浦がルメールに占領されることなんて絶対になかった
全ては間を取り持っていた柴田が悪いよ
アイツは自分の立場が抜かされると思って息子ユーイチに入れ知恵したんだよ
歳いくつ離れてると思ってんだよ
柴田が入れ知恵したからユーイチは美浦に対して嫌な感想を持ったんだよ
そうとしか考えられない
柴田は洋一の嫁と親交があったから入れ知恵したんだよ
洋一の嫁が若くて可愛かったから下心があったんだろうよ
柴田なんて人格者でもなんでもないからな、アイツこそ腹黒い人間だったよ
岡部を矢面にして楽なポジで立ち位置を作ったまさに甥のヨシトミがそのまま受け継いでるよ
しかも海外によく行っていた武豊?オグリのアメリカ遠征が検討された89年末の時点だと
武豊なんてその年にイナリの保手浜オーナーの海外保有馬で初めて海外騎乗したばかりでよく行ってたもクソも無いからな
当時の日本人生騎手で年に何度も海外に行くようなのは岡部しかいなかった
武豊はあの若さで海外に行き、毎月一週休んで行っていたろう
それからすぐに浅見を使ってエアロ服導入に動いたり、バイタリティがあった事が競馬村でも一目置かれた
武に依頼が来たのは全て岡部のおかげ
年に何度も行ってたの?年平均4回しか乗らないのに?
という事は行く度に騎乗は1回とかなのか?
本当に観光旅行じゃんww
騎乗数が得られないのは当時の環境なら当然のことだった
それでもめげずに岡部は行き続けた
その過程、努力、これが如何に苦しかったかお前に理解できることは一生ないよ
お前は数字という結果でしかものを見てない浅はかな底辺だからな
お前に岡部を理解する事は永久にできん
こんなのオフの観光旅行と大差無いだろw
お前は本当に無知で何も理解をしていないな
当時の海外の環境は、まさに日本人にとってスラムと変わらないんだぞ
岡部は唾を吐かれたんだからな
日本一のレジェンドが、鼻で笑われ唾を吐かれたんだよ
そんな環境でもめげずに日本競馬を広めたのは間違いなく岡部のおかげ
そんな岡部を尊敬していると言っていた武豊も同じ目にあったがめげずに海外に行き続けた
全ては岡部がそういう姿を見せていたからこそ
なんでその馬で勝てるの?的なあり得なさ。
誰にも真似できない天賦の才ってやつだ
じゃあ何でダービー勝てなかったの?
こいつらは洋一が再起不能になってから出てきた人間であり本当の評価を隠してるからな
洋一は初めから天才と言われたわけではなかった
寧ろ若い頃のユーイチにそっくりな乗り方をしてたんだよ
それを変えたのが、スランプに陥った洋一に乗り方を叩き込んだ兄弟子のイサオ
イサオの方が遥かに天才だった
岡部を野平の二番煎じというくせに、洋一の事は美化した物語しか語らない
だからお前はダメなんだよ
岡部「洋一は別格、僕らとは違う」
柴田「史上最高の騎手」
的場「洋一さんと豊では月とすっぽん」
田原「洋一さんは天才、豊は秀才」
アンカツ「天才は坂本さん」
伊藤「豊も洋一には敵わない」
笹田「ノリが天才」
小牧「天才なのは豊ちゃんよりノリちゃん」
邦彦が天才というのは騎手に存在しないと言った事実があるように、お前の発言は捏造とわかる
因みに、邦彦が理由のつかない乗り方をすると言った騎手は一人だけ
それが栗田勝だった
これも洋一の兄弟子なのだが、洋一より上の世代は栗田とイサオを評価していた
特に邦彦は栗田に感化され、乗り方は息子にも受け継がれてるはいるな
師匠の武文が、本物の天才は栗田と言ったように
なんとなく「長嶋茂雄は天才、イチローは違う」と被ってしっくりくる
伊藤雄二「洋一のような騎手は100年経って出るか否か。豊の様な騎手は二度と出てこない。」
田原成貴「ユタカは唯一無二。俺の観念を超えたのは歴代でもユタカだけ。」
池江泰郎「豊君は真っ白なんです。私は色んな騎手を乗せてきましたが、豊君だけは一度も馬のせいにした事がなかった。彼のような騎手はもう出てこないかもしれない。」
吉田照哉「豊がいなかったらSSの功績はなかったよ。豊は日本競馬を変えた唯一のジョッキーだといえるね。」
白井最強「豊の存在は奇跡なんだよ。あんな騎手はもう二度と出てこない。」
野平祐二「彼は唯一無二なのです。日本競馬のレベルがいから上がろうが、彼と同じように馬に対する感性が豊なジョッキーはいなかった。歴代でもです。
彼は唯一無二であり、こんなジョッキーはもう二度と出てこないと言い切れます。」
天才を超えた騎手が武豊なんだね
だから奇跡なのか
たしかに三浦は武豊の後継者と言われ空前絶後の盛り上がり?を見せたのにいつの間にか普通の騎手になってる
なんでだろう?三浦はあれだけ評価されたのに何でなのかな
三浦が成功できなかったのは何故だと思う?
競馬に対してもっと真摯に打ち込んでいればよそ見する事もなかっただろうに
伊藤雄二さんからは既に1年目の終わりに苦言をされていた
「豊の後継と騒ぎ立てているメディアにも問題がある。
先ず第一に、三浦君に豊の器は備わっていないと言っておきます。
豊のデビュー時と比較しても三浦君が可哀想になるほど全く違う。
豊は人に対しても馬に対しても常に真摯であった。
いくら技術を磨きキャリアを積んでも、豊のようなジョッキーは二度と出てこないですよ。
それだけ不世出の才を持っているからです。
天才なんて安易な言葉で豊を括るなと、私はとあるスポーツ新聞社に怒ったこともある。
ジョッキーというのは、天才的にただ上手ければいい訳でもない。
ただ人間性が素晴らしいだけでも、人一倍の努力をしているだけでもダメなんです。
その全てを偏りなくバランス良く兼ね備え、尚且つ傲りを持たない真っ直ぐな向上心と強い精神力、これらが備わっている器が必要なのです。
過去には、天才的な勝ち方をするジョッキーであった福永洋一がいました。
天才的な努力家で人間性も素晴らしかったジョッキー柴田政人がいました。
天才的な技術と馬に対する思い遣りを持ったジョッキー河内洋がいました。
この3人はそれぞれに異なる才能を持っていた名手と認めるジョッキー達です。
天才的な職人気質であったジョッキー岡部幸雄は、一時代を築いた功労者であり素晴らしい名手でした。
豊の場合は、これら全ての才をバランス良く兼ね備え、過去のどんな名手にもないものが一つあるのです。
それが、万人を魅了する大きな器です。
これをデビュー時から既に備わっていた稀有なジョッキーであること。
その器はどんどん進化をしていき、人と馬を引き込ませるのです。
とても大きな大樹のような引力が豊にはある、これこそが彼を天才という括りにしてはいけない理由なのです。
豊はこれからも、沢山の苦悩や幸福をその器に吸収しながら万人を魅了し、進化をし続けるでしょう。
こんな稀有なジョッキー武豊の後継者など出てくるはずがないんですよ。
三浦君が一流ジョッキーと呼ばれる日がくるのか、私には分かりませんが、老耄の戯言だったなと見返してくる成長と根性だけは見せてほしいものですね。」野平祐二コラム
>>345
天才なんて言葉は、武豊にとっては赤子の戯言でしかないことか
凄いな
伊藤雄二にここまで言わせるのは
やっぱり武さんて凄いなんてもんじゃないんだね
三浦皇成だけは唯一、武の後釜になり得た可能性があった
だからメディアもあれだけ取り上げた
しかし、本人に資質が足りなすぎた
当時の田原でさえ、こんな事を言っているからね
どこが凄いのかわからん・・・?
未分類
2008/07/1609:51 - -
三浦皇成って、そんなにうまいの。
現時点の勝ち星で豊を抜いたって大騒ぎしてるけど。
馬に乗る技術は比べものにならないよ。
もちろん豊の方が今の三浦より数段うまかった。
豊の場合は新人の夏の段階でもう相当うまかった。
そして秋になって、グ~ンと伸びて、ベテラン並みにうまくなった。
今の三浦じゃ、いくら伸びたって知れてる。
河野調教師のバックアップがなけりゃ普通の新人で終わっていた可能性だってある。
ちがった意味で、俺は河野調教師を褒めたいね。
いまどきあれほど自分の弟子を一生懸命育てる人はいないよ。
師匠の鑑だね。
田原さんは見る目あるねぇ
結局三浦は今のザマで並みの騎手の位置だし…
マスメディアにあれだけ騒がれてもダメだったもんね
今でも田原が一番心に残るレースは武ブライアンに負けた阪大だと最近のコラムにも書いていたな
あれは、自分が武に追い越された瞬間だと
そこで引退を決意したようだ
あの田原に、そこまで思わせたのが武だけだった
まさに全てを超越した奇跡の騎手が武豊なんだな
そりゃ今の成績にも表れてるわ
外国人通年以降も活躍してる50世代は武豊だけやし
誰も馬乗りとして武豊を天才と評していない
スター性を評価してるだけだな
伊藤の言っている
「史上最高のスター、二度とでない騎手」
こういうことだな
スター>天才ってことやで
んで初勝利がG2というね(笑)あれには皆爆笑してたわ。これがコネの象徴かとw
今は重賞って最初から乗れないんだっけ?何勝以上じゃないと乗れないのはG1だっけ?
とにかく初勝利がG2とかある意味ダサ過ぎだったわ。これがコネofコネかって
無い
幸四郎見りゃわかる
南井とか的場の息子みてもわかる
競馬界のコネっていうのは福永祐一だけ
これは入る時皆が言ってる事
引用元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1630244329