1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 13:56:13.42 ID:qD6IbfNC0
どっち?
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 13:56:48.76 ID:72Lm15Tq0
普通の名馬
3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 13:57:19.07 ID:j4My1RLq0
毎年何頭か出る名馬
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:00:52.63 ID:qD6IbfNC0
ディープ本スレではみんながコントレイル怪物言ってたけど世間の評価はどんな感じなの?
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:02:11.40 ID:72Lm15Tq0
>>5
福永がちゃんとディープオルフェとは違うってはっきり言ったんだからわかれよ
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:05:55.81 ID:qD6IbfNC0
>>8
でもディープ本スレは怪物ばかりだったな
まあ名馬レベルではあるでしょ
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:01:02.70 ID:VJTzmlTF0
普通に強い馬
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:02:14.49 ID:qD6IbfNC0
世間的には名馬ではあるが怪物ではないって感じだろうけどディープ本スレでみんながコントレイル怪物いうけど
どっちが正しい?
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:06:49.40 ID:URI06bV+0
>>9
そういうのは贔屓目入るところでしょ
名馬だけど怪物じゃないでいいと思うよ
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:06:36.50 ID:SMZetGhD0
2歳時は怪物
それ以降は名馬
圧倒的に強いわけじゃなかったから最後のレースがドラマチックになり愛される馬になった
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:07:35.87 ID:qD6IbfNC0
>>12
確かに2歳は怪物感あった
まあ相手関係で怪物に見えたんだろうけど
175: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 16:05:26.43 ID:2tUJc6sl0
>>12
あの忖度レースで感動とか終わってるな
逆に白けた
負けたままでよかったわ
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:06:56.29 ID:qD6IbfNC0
怪物ってオルフェーヴル以外にはっきり怪物って言える馬ってだれ?
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:08:51.27 ID:FS43vtiJ0
>>14
グラスワンダーだろうね
スペシャルウィークに2度も土をつけた
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:11:04.91 ID:qD6IbfNC0
>>20
ああ確かにグラスは怪物だわ
やはりMAXパフォーマンスが凄いのが怪物かな
254: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:54:30.31 ID:xZSrE77V0
>>20
じゃあセイウンスカイもじゃんw
256: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:59:13.15 ID:wo0wDa/c0
>>254
2001年の天皇賞春でセイウンスカイが怪物感あるレースしたか?
564: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/04(土) 07:59:16.92 ID:ACM6teu50
>>256
何故そのレース限定なんだw
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:25:29.00 ID:6c+oqlZ80
>>14
オグリキャップ・・・葦毛の怪物
ナリタブライアン・・・シャドーロールの怪物
グラスワンダー・・・栗毛の怪物
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:29:31.49 ID:KkqYpeWB0
>>14
ナリタブライアンとディープインパクト
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:07:04.67 ID:MQqWMbk50
名馬と怪物の定義からはじまるわけだが
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:08:10.16 ID:qD6IbfNC0
>>15
怪物はどんなコースでも強いとか?
アーモンドは怪物って感じはしない
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:07:23.32 ID:VHi2zwK20
1番人気でG1を勝つのは強い馬にしか出来ない
それを5回もしてたら怪物よ
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:08:32.15 ID:ssGu1ele0
名馬ではある
21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:08:58.42 ID:7b7TH5Wx0
歴史的名馬
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:10:38.05 ID:qD6IbfNC0
キタサンは怪物?
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:12:02.86 ID:72Lm15Tq0
>>23
違う
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:14:01.25 ID:qD6IbfNC0
>>26
MAXパフォーマンス凄かったらキタサンも怪物だったな
ゴルシも怪物という感じはしないがエピファネイアは怪物感ある
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:11:46.63 ID:j4My1RLq0
最弱世代4勝、混合1勝のまあ実力は普通の名馬
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:13:11.50 ID:a9tkNOPM0
また、
僕が考えた「名馬・怪物馬」の応酬か。
はい、はい。
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:13:32.74 ID:72Lm15Tq0
グラスオルフェの対決CMは怪物感あってよかったわ
ああいうのまた作って欲しい
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:14:06.44 ID:FS43vtiJ0
騎手なら武豊は天才、怪物は?
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:16:17.90 ID:qD6IbfNC0
>>31
デムーロ
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:18:46.21 ID:ncp827F+0
コントレイル強すぎワロタァw
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:22:23.42 ID:qD6IbfNC0
>>35
レース選んで
史上最弱世代に勝っただけだからな強いが怪物ではないよ
ディープ本スレはみんな怪物と言ってたが
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:28:40.37 ID:0No36pAl0
>>35
正直、宝塚も有馬も3着以内にいけたろ
陣営がまずこの馬の力を信じてなかったのがなぁ
頑張りに涙したとか陣営のおかげの三冠とか言っちゃうあたりでな
そこいらに転がってる見栄えのいい石を一生懸命磨いて
ダイヤモンドに見えるようにしましたってだけ感の馬
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:21:48.51 ID:ssGu1ele0
怪物って言ったらやっぱ親の七光りじゃない馬だよ
オグリ、キタサン、ルドルフあたりは怪物だよな
38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:23:38.31 ID:qD6IbfNC0
>>36
キタサンは距離コース馬場問わずにコンスタントに使って馬券絡むし勝つし物凄い強いが怪物感はないな
怪物もどきって感じじゃないかな?やはりMAXパフォーマンスが低いかな
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:24:25.02 ID:0fTpPDwZ0
グランプリから全力逃亡した怪物ねえ
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:52:27.24 ID:FS43vtiJ0
>>39
コントレイルはグランプリ勝ちがないから価値は下がるよな
3冠、ジャパンC(低レベル)
成績が物足りないのは否めないな
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:25:42.08 ID:72Lm15Tq0
枠が不利だったのにとか
妨害されたのにって場面が一度もないしね
42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:25:57.13 ID:qD6IbfNC0
怪物って
オルフェーヴル
グランアレグリア
ジャスタウェイ
くらいかね?
怪物もどきなら
エピファネイア
ゴルシ
キタサンだがアーモンドは怪物なのか
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:36:36.50 ID:EJvxbJUn0
>>42
ジャスタウェイも怪物もどきだろ
条件揃えば史上最強クラスでも揃わないと脆い馬は怪物とまでは言えない
58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:41:30.49 ID:qD6IbfNC0
>>53
確かに俺もジャスタウェイは怪物か怪物じゃないか悩んだ
ただ凱旋門行かなければあと2勝くらいしてたような気はする
494: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/04(土) 01:46:22.09 ID:KWWaiO2d0
>>42
こういうスレでたまにジャスタウェイ見るけどいつもなんで?って思う。
名馬の中でも強い部類とは思っているけど怪物ほどではなくね?
504: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/04(土) 01:58:45.13 ID:rI+QDse50
>>494
秋天とドバイのパフォーマンスがえげつなさ過ぎた。武豊も普通の勝ち方じゃないと言ってたな。
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:27:13.20 ID:Heuoq1MZ0
普通に名馬だろ
ただディープやオルフェと比べるとタイトル少なすぎるだし
アーモンドアイやエフフォーリアには完全に力負けしたから怪物ではない
「まぁこんなもんだよね、お疲れ様」って感じ
50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:34:08.69 ID:qD6IbfNC0
ただ現役最強はクロノジェネシス言ってる
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:43:06.67 ID:qD6IbfNC0
そもそもはっきり怪物と言えるのが
グラスワンダー
オルフェーヴルくらいか
エルコンドルパサーは微怪物みたいな感じかな
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:43:43.26 ID:72Lm15Tq0
>>61
エルはもう怪鳥枠で
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:43:07.30 ID:FS43vtiJ0
短距離馬ならタイキシャトルとロードカナロアは怪物だろう
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:45:43.81 ID:qD6IbfNC0
>>62
あとグランアレグリアも短距離なら怪物だと思う
海外だとエネイブルは怪物
コントレイルはMAXパフォーマンスがあまり良くないのとレース選び得意コースでも負けてるからなぁ
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:50:18.10 ID:oRcPSXQs0
怪物
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
オグリキャップ
ナリアブライアン
ホクトベガ
クロフネ
エルコンドルパサー
グラスワンダー
ディープインパクト
オルフェーヴル
ロードカナロア
キタサンブラック
アーモンドアイ
71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:52:50.25 ID:qD6IbfNC0
>>69
キタサンとアーモンドだけどうなんだろ?って感じで後はみんな怪物やね
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:54:09.77 ID:ESiqHeIg0
>>69
元祖のハイセイコーが入ってない
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:54:31.13 ID:qD6IbfNC0
アーモンドはどうしても専用機って感じがある
ウォッカは怪物扱いはされてないし
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:55:31.79 ID:h93BYxuV0
オルフェ・・・怪物
オグリ・・・文句なし怪物
グラス・・・骨折が無ければ本物の怪物だった
ナリブ・・・取りこぼしが多すぎて怪物????
タイキシャトル・・・怪物感ありあり
87: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:04:00.50 ID:6c+oqlZ80
>>76
グラスは骨折あっても怪物だったし
ブライアンがいつ取りこぼしたのw京都新聞杯?w
77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:55:37.77 ID:qD6IbfNC0
キタサンはやはりMAXパフォーマンスが足りない
毎回僅差ばかりだし
ただ相手があまり強くなくても勝ち続けるのは凄い
ティエムは怪物には感じるグランドスラムだし
78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:56:49.58 ID:7/PiX6Hl0
コントレイルは怪物とは縁遠い
もっとスマートでエリート一家に生まれた天才ってイメージ
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:57:39.78 ID:XHy5OAxD0
アーモンドアイとキタサンが怪物じゃないと言うならコントなんて到底ありえないが
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:01:11.36 ID:qD6IbfNC0
>>80
怪物ってそうそういないからね
MAXパフォーマンスが強くどんなコース馬場も強いのが怪物って感じだけどどちらも完全には当てはまらない
だからといって怪物ではないとははっきり言えないし
82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 14:59:07.45 ID:URI06bV+0
近年で怪物扱いするなら
高速府中でのアーモンドアイ
1400、1600でのグランアレグリア
宝塚以降のリスグラシューかな
自分はモーリスも怪物扱いでいいと思ってる
85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:01:42.97 ID:qD6IbfNC0
>>82
確かにリスグラシューは怪物だった
326: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 20:47:24.68 ID:ispA0ijn0
>>82
近年の馬の評価としては同感
88: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:04:13.20 ID:gUTJFxjc0
疲れてたのは菊花賞後だけで、JC後もすぐ息が入ってたって福永がいってるし、他に唯一ゼーゼー言ってたのは東スポ杯の時だけらしいから
追える騎手が追ってたらどうなってたかは察しだろ
92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:05:48.95 ID:qD6IbfNC0
>>88
追える騎手なんてないから
騎手はただ馬に指示するだけだし
しかも明らかに疲れてる大阪杯とか明らかに
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:07:03.55 ID:gUTJFxjc0
>>92
追える騎手がいねーわけないだろ
脳みそついてんのか?
94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:07:28.63 ID:qD6IbfNC0
>>93
追える騎手とは具体的に?
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:13:16.68 ID:gUTJFxjc0
>>94
馬がサボりそうな時に最後まで全力出させる騎手だろ
馬の力が強くて人間なんて非力だから意味ないとかいうアホは頭ついてないやろ
100: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:13:59.17 ID:qD6IbfNC0
>>99
まず馬は指示与えたら走るだけで力で追えば走るわけでもない
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:15:16.52 ID:gUTJFxjc0
>>100
頭ついてないだろ
その指示の仕方一つで終える力が変わってくるって話だ
115: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:21:42.92 ID:qD6IbfNC0
>>101
どんなやり方?
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:29:26.72 ID:gUTJFxjc0
>>115
首動かすタイミングや強さ変えるだけで走りのバランスが大きく変わることくらい分からないか?
ちなみに頭使えって言われて何も考えずに質問続けるってどういう思考回路?おしえて
89: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:04:33.33 ID:UIhpu10M0
怪物って異名がつく馬はマックスパフォーマンスが凄いやつだな
オグリキャップの連闘
ナリタブライアンのクラシック
グラスワンダーの2歳時
122: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:28:50.16 ID:To8xKY2F0
>>89
これに異論ないわ
あとはダートのホクトベガとクロフネ
あとはみんなもあげてるようにオルフェ
90: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:04:50.29 ID:qD6IbfNC0
コントレイルはウマ娘から入った人はジャパンカップ見て怪物と思うかも
95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:08:16.81 ID:Lat8NAs10
名馬
132: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:36:56.74 ID:2ImQcJVK0
去年のJCは生涯1のロケットスタート決めた内枠のアーモンドアイに上がり最速で1馬身届かなかっただけだし、今年の秋天もスタートで出して行かずに上がり最速で届かなかっただけだろ?
評価落とす意味がわからん
135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:37:48.61 ID:qD6IbfNC0
>>132
控えたから上がり最速なの理解してる?
137: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:39:14.98 ID:diV09LEN0
コントってダノンプレミアムぐらいの名馬じゃない?
157: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 15:52:26.00 ID:RpPn6J+T0
ダイワスカーレットレベルの名馬
208: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 16:42:15.74 ID:LyplkvFD0
サトイモよりは強いかな
普通にディープ産駒最強ぐらいはあるよ
(ただしシルステは除く)
アーモンドアイとかと比べたらそら圧倒的に下だわ
209: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 16:43:31.65 ID:qD6IbfNC0
>>208
フィエールマンとコントレイルどっちが強いかかなり微妙やね
218: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:02:26.49 ID:GCFpXjVr0
怪物>名馬って言う定義でいいの?
怪物と言われてたのはグラスとブライアンかな。
グラスは朝日杯の時点で栗毛の怪物と言われてたな。
222: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:10:26.40 ID:URI06bV+0
>>218
名馬=実績が優秀な馬
怪物=実績に関係なく化け物パフォーマンス
したレースが何回もある馬
じゃないか
ディープ、オルフェは怪物であり名馬
コントレイル、キタサン=名馬だけど怪物ではないって感じ
古い馬になるけど
サッカーボーイは
怪物だけど名馬っていうには実績不足な気がする
219: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:04:01.59 ID:DlK1e5bt0
普通に怪物だと思うよ。ポテンシャルが凄い。
ただ、気性とか重馬場超苦手ってのがマイナスだ。
226: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:12:58.17 ID:nLu0lvE/0
2010年以降
怪物
オルフェ
怪物クラス
ジャスタ、エピファ、リスグラ、グラン
名馬
アーモンド、ジェンティル、コント、カナロア
名馬クラス
モーリス、クロノ
ネタ馬
ゴルシ
233: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:19:19.41 ID:qD6IbfNC0
>>226
リスグラシューは怪物だと思う
250: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 17:43:14.16 ID:EKeiC0mR0
>>226
ドゥラとキタサンはどこ行った
エフフォーはまだこれからどうなるかわからないからいなくて良いだろうが
288: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 19:07:20.62 ID:kX6CU5Aq0
怪物ではないけど地味に強い馬
宣言通り5戦走ってたら評価出来たし怪物になってかもしれない
古馬になってG13戦1勝はとにかく微妙すぎる成績なんだよな
成績だけなら怪物であり超一流名馬
294: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 19:37:44.18 ID:qD6IbfNC0
>>288
宝塚5着
有馬記念4着じゃないかな
386: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:14:56.97 ID:ME+ZX+/S0
初年度種付け料1200万が即日完売したんだから生産者はコントレイルを最大級評価してるんだよ
オルフェーヴルやドゥラメンテの初年度種付け料と比べても破格の評価がされてる
少なくとも生産者達はコントレイルがドゥラメンテよりも遥かに高い価値が有ると判断したんだよ
387: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:15:54.43 ID:qD6IbfNC0
>>386
種牡馬価値と強さ評価は=じゃないからね
388: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:17:15.85 ID:M/1xHu8B0
そわな未来の話しても仕方ないだろ
無益w
馬産地の期待値が高いのは間違いないんだからさ
389: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:18:45.07 ID:qD6IbfNC0
>>388
だから種牡馬の期待値と強さは別物って話よ
仮にエフがG17勝しても1200にはならんよ
血統と早熟がかなり大事その次に強さってな感じ
396: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:24:48.47 ID:ME+ZX+/S0
初年度種付け料がディープと同じ歴代1位なんだから名馬としか言えないでしょ
歴代1位タイの種付け料なのに雑魚扱いするほうが無理がある
399: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:26:46.74 ID:qD6IbfNC0
>>396
種付け料=強さじゃないから
402: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:28:41.49 ID:SLd5heS50
アンチが幾らJCの相手は弱かったってネガキャンしても、プロのジャッジはレーティング126だしな
415: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/12/03(金) 22:45:14.58 ID:tnDVxXZJ0
三冠馬には不名誉かもしれないが良くも悪くも優等生って言葉がしっくりくる
引用元:
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1638507373/