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競馬

【急募】マルシュロレーヌみたいにダートで走れる芝馬を見分ける方法

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 17:54:28.77 ID:1bAG0+1q0
武蔵野Sの芝馬全滅だったけど
走らせる前に見分ける方法無いのかよ

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 17:55:47.20 ID:kC7zHG4D0
ない

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 17:56:16.22 ID:/r7UecnJ0
血統で判る
サトノアーサーなんかダート走るわけない

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 17:57:22.17 ID:pTtp8k4x0
日本の砂ダートはレース使ったらわかるからまだマシだけど
土ダートなんて海外遠征させない限りわからんからな

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:00:09.94 ID:U3eUN/j00
父ディープは地方で勝ってる馬もいるからイメージほどダート走れなくは無いと思う

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:15:06.95 ID:/r7UecnJ0
>>5
その馬は芝だともっと走るだろうな
そういうことだぞ?

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:17:40.26 ID:weR39qrA0
>>29
芝では全く走らなくてダートしかって馬もいるにはいる
もちろんディープの種付け料で地方デビューさせてダート走らせようと大半の人がそもそも思わないだけで

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 23:21:01.02 ID:Xc3K2nPQ0
>>5
日本は芝メインだからディープ産駒の有力馬は二軍落ちのダートは使わんだろうがその中にはBCディスタフぐらいなら勝つ牝馬はかなりいそうだ

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 23:41:00.67 ID:RxmHtapw0

>>57
母南米G1馬で地方デビューしたディープ産駒がいるぞ

ライアンって言うんだけど

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 23:44:29.08 ID:Xc3K2nPQ0
>>59
トーセンの時点で期待値低かったから

 

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 23:54:16.56 ID:VafS6jnn0
>>57
マルシュロレーヌって今年日米のダート牝馬路線のトップクラスの牝馬を
ほぼ全部負かして一度も遅れ取っていない馬だけどそんなのゴロゴロおるの?
特にアメリカは日本の数倍の生産していてそのメインをダートに振り向けている国やけど

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:01:59.82 ID:yUb6DBIc0
ネオユニヴァース産駒に沢山いそう

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:02:15.32 ID:vhrVk3Si0
土ダートは走ってみないとわからん

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:04:03.06 ID:8ReibxNS0
>>1
パワーがある馬はダート適性ある可能性が高い

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:14:35.97 ID:dkHWlBNZ0
土ダートはスピードも持続力もパワーも瞬発力もその他諸々どの能力も平均して高くないと通用しないんじゃないかな
だから日本に来るアメリカダート種牡馬って産駒が芝ダートどっちも走るしアルカセットみたいに芝だけのアメリカ産種牡馬は全く駄目っていう

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:25:19.43 ID:y6bgBCex0
>>9
サンデーサイレンスは日本に来なかったらアメリカンファラオみたいになってそう

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:16:55.53 ID:ogsB61wP0
障害とダートで筋肉を付けないとな

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:26:35.10 ID:xryTOX+A0
エアスピネル土ダートいけたやろ

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:27:32.16 ID:1bAG0+1q0
走法くらいしかないな
ヴィゴーレとかモズアスコットとかがかなりわかりやすくダート向き走法

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:27:38.34 ID:aJxPrs6V0
芝も砂ダートもいける馬で土ダートがダメだった馬も普通にいる

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:34:56.47 ID:QLuqhpCC0
>>14
どの馬?

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:40:54.04 ID:hD4x8/Du0
>>17
アグネスデジタル
あれは輸送失敗もあるけど

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:34:49.60 ID:ryZVgZxG0
ディープ産駒みたいに地面の上っ面を走るだけの馬には向かない
クッション利用しなくても速く走れる馬が必要なんだわ

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:38:07.51 ID:1bAG0+1q0
めちゃくそ極端にわかりやすく言うけど
園田のガミラスジャクソンって馬かな
あれが正にダート向き走法(良馬場の)

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:44:00.28 ID:QLuqhpCC0
結果が出なかっただけだろ
他に何かあった?

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:49:06.37 ID:k1zsH4Ed0
>>22
アドマイヤドンもダメだったな

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:47:28.81 ID:xMKowDeS0
とりあえずそこそこ強いオルフェ産駒に一回ダート走らせてみるべきだな
エポカドーロとか一回ダート走ってみるべきだった

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:52:07.34 ID:C/wpVBSo0
砂被ったら終わるとかあるからわからん

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:52:50.46 ID:QLuqhpCC0
>>25
これが正しいよね

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:52:24.22 ID:QLuqhpCC0
砂と土とタペタ
国や競馬場でも多少違いあるし今何の話してる?

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 18:53:43.99 ID:92fTLJrz0
ブロードアピールの孫はいつまで芝走らせてるんだ?

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:23:50.04 ID:7H8Bcm6t0
父系にサンデーサイレンス、ノーザンテーストで母系にフレンチデピュティにダンシングブレーヴ
マルシュロレーヌの血統はこんな感じだけどこれに近いのって何がいる?

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:29:42.56 ID:ychFJjUT0
しかし博多Sでマルシュロレーヌを破ったカセドラルベルは最高の仕事をしたな
落合を止めた警察官並みにいい仕事をした

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:41:44.58 ID:RyBdvbFu0
さすがにこの馬芝走らせてみるんだろうけどもし芝全然ダメだったら初めてのディープのダート馬?
https://db.netkeiba.com/horse/2019104437/

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:43:24.72 ID:OqbZmYqw0
リファールが色濃く出てるやつ

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:46:07.47 ID:Kv/7f/pb0
マルシュロレーヌにヅラメンテ付けたらどうなったんだろうな

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 19:53:47.18 ID:6mpcvMLk0
マルシュロレーヌの初ダートの衝撃はすごかった
まさにダートでキレる馬

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 20:16:13.08
アメリカダートで走らせれば見分けられるやろ

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 20:32:11.97 ID:JYrmnIa30
>>39
それが費用かかりすぎるから試せないのが問題なわけで

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:01:06.15 ID:sXvh0cQg0
初ダートで好走するってのはあくまで下級条件戦での話でしかない
芝G1馬のスピードを10点満点としたら芝の500万下は3点、1000万下は4点とかなのに対しダート500万下は1.5点くらいしかないから適性を能力で誤魔化して勝つ可能性があるってのと芝で大敗して馬柱が汚れてるから配当妙味があるだけ
舞台はG3とはいえG1連帯馬相手だとスピードに大きな差がないから他の能力も通用しないと勝ち負けできない
マルシュロレーヌみたいなってのが土でもってことなら走らせてみないとわからん

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:09:30.27 ID:JQNhaIgh0
冬場とか馬場が荒れたときに走る馬かな。不良が得意
とかはあんまり関係ないと思う。

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:18:24.49 ID:KgHn4d0D0
キンカメ産駒はわりとダート走れるやつ多い
芝→ダートのときは注意しとく

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:23:11.93 ID:sY05EqF+0
今回スパイクをノーザンの獣医師と選んだらしいけど、どんな感じだったのか詳細が知りたいわ
ドバイですらスパイク履く履かないで直前まで迷ってるから

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:27:35.38 ID:RyeArJNh0

歩様が硬い馬でしょ
マルシュロレーヌは馬格そんなにないし馬体だけ見たら筋肉量だって特筆すべきものはないが、歩様は芝馬というには硬かった

オルフェ産駒は背中も筋肉も柔らかいのに歩様硬いのが結構いるらしいな。芝ダート両方いけるっつーより、両方の特徴を中途半端に持ってるのが多い印象

 

64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 00:00:31.20 ID:+mnSLXI60
>>49
オルフェ産駒は背中も筋肉も柔らかいのに歩様硬いのが結構いるとかいうの勘違いだから
基礎筋力がついていない馬はそんな感じで基礎筋力がちゃんとついて完成度があがってくると俊敏性も生かした走りするのが目立つから
実際はほとんど真逆

 

73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 01:11:18.89 ID:6oTXhCW70
>>49
オルフェ自身が筋肉柔らかいのに繋だけが異様に固くてしかも短くてダート馬みたいだった
そこらが遺伝しやすいのかな

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:33:59.86 ID:0D5Gv9jO0
とりあえず、出遅れ癖有るやつとルメールが乗ってた芝馬は地方に下がって来ても要らない

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:49:25.82 ID:wjf3Mgcq0
雨が降ったら強いダート馬だろ知らんけど

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 21:57:21.61 ID:DkY36VbF0

限定戦とはいえ小回り重賞を持ったままで何度か勝つ
小倉のダート上がり歴代屈指級
芝2000を1分57秒台で走る実績あり

ゆーてそうそうおらんだろ

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 22:01:30.68 ID:1bAG0+1q0
だいぶ格が落ちるが
ジュランビル

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 22:45:59.02 ID:uTWqOJS70
アウォーディーがダート走れるとか初見でわかる奴おるん?

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 22:49:50.94 ID:4KsxX7sT0
これってアメリカダートって意味?
日本のダートなら実際に走らせりゃいいし

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 23:21:19.64 ID:7JSOJtaa0
>>56
マルシュロレーヌみたいにだから両方だろ
ダート替わりで化けて土ダートで更に化けたみたいな

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/13(土) 23:47:05.32 ID:TkkYlLpA0
普通にじっせきあるけど、シヴァージは確実に二刀流できる。フェブラリー目指して欲しい

 

65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 00:28:04.22 ID:KkrN9iCk0
はっきり言ってわからんでしょ
一番頼りになるのが血統
それくらいわからん

 

66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 00:28:46.95 ID:Sd6yI6es0
そもそもマルシュは芝準OP級だったわけで

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 00:43:48.77 ID:1kX90IZF0
ソダシみたいに初ダートが初G1とか馬券に絡むケース皆無だからやっては駄目
今回全滅した芝馬もいきなりレベルの高い準G1みたいな武蔵野Sだから駄目なんだよ
まずはクリンチャーみたいに仁川SあたりのOPを使うことが大事
タイムフライヤーみたいに夏のエルムSから入るのもありだが、善戦どまりで馬券にはなってない
いきなり重賞使うのは、無能

 

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 00:46:20.12 ID:KkrN9iCk0
芝馬の場合、砂を被らない位置で運べるか否かが大きいからな
逃げられたらけっこう勝負になる

 

70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 00:52:31.65 ID:1kX90IZF0
いきなり重賞で馬券に絡んだエアスピネルがいたか
有力馬が休んでる、7月のプロキオンSは初ダートなら狙い目かもね
1400mという層の薄い非根幹距離なのも良いし
強いダート馬がわんさか出てくる、11月の武蔵野Sなんて初ダートで使うのは厳禁だよ
ぶっつけのソダシとか頭おかしいレベル。ソダシレベルなら地方の牝馬交流重賞を叩きに使うべき

 

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 01:00:36.84 ID:KkrN9iCk0
ソダシは血統的にもスピード的にも通用すると思うけどねえ
牡馬相手でパワー不足があるかどうか

 

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 01:09:24.11 ID:V8J0N63w0
何より今までと違う地面と周囲に面食らって走る気があるかじゃない?ソダシは

 

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 01:27:56.55 ID:KkrN9iCk0
思えば不思議なくらい種牡馬で芝ダート適性と距離適性はわかるんだよな
下級なら紛れはあるが上級ほどその傾向は偏る
馬場適性で言えば芝もダートも重馬場も走る、ようは馬場を選ばない血統の馬が土ダートも走るんじゃないのかね
苦手がある血統はダメだ
というかわからない

 

75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 02:04:57.47 ID:ZOTYl25y0
ダート調教で目立つ走りしてたフラグは必要かもな
ダート走った後は上がり35秒台の脚を使って、しかも中段以下から
差して勝ち負け出来てるかが大事

 

76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 02:08:01.31 ID:ZOTYl25y0
ソダシ実績馬だからただ貰いって思ってるのいるが
ダートの混合重賞で牝馬は2015年のサンビスタ以来0勝やからな
マイルを超える距離だと1986年以降たった8頭しか勝ってない
芝と一緒に考えたら大火傷するで

 

77: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 02:12:10.03 ID:V8J0N63w0
平安3着もあれこれ言われてるけど前の馬が突き抜けた点は完敗だが歴史から見る結果としては立派なんだよな

 

78: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/14(日) 02:28:00.41 ID:tK1KUcTD0
ブリーダーズCディスタスの詳しいラップタイムが乗っているところないのかな
ブリーダーズCダートマイルが1.34.12
ブリーダ-ズCディスタスが1.47.67
最後の1ハロンが13秒だとしてもマイルも1.34.67程度で通過していることになる
要するにいずれにせよマルシュロレーヌの地力が相当高いという事
大井の深いダートの帝王賞の凡戦を一番の参考に発言すると本当のところの見極めが全く出来なくなる

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1636793668/