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競馬

凱旋門とか馬場合わないとこよりアメリカ行く方が遥かに良くないか?

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 09:59:25.16 ID:/29xI5rx0

芝も合うし勝てば評価も人気も種牡馬価値も上がるし凱旋門の田んぼと違い走っても疲れが尾を引かないのが良いところ

しかもアメリカは競馬盛り上がってるしファンや現地実況もエキサイティングで良いし

2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:00:19.01 ID:KX7BLtrS0
香港ドバイアメリカにはどんどん行ってほしい
ガラパゴス凱旋門行くのはもったいない

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:09:03.91 ID:/29xI5rx0
>>2
そうそう宝の持ち腐れ
良い才能が進む道間違えてる

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:00:26.74 ID:o0eB6ivU0
そんなん前から俺は言ってるで
アホみたいな無知な奴らが凱旋門とかいうクソレースに価値を見出してるのが敗因

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:00:42.39 ID:p9t59Gat0
西海岸だったってのが大きいだろうけど、もっと行っても良いと思うわ

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:00:58.54 ID:TkijODgs0
凱旋門は勝算があって行ってるわけじゃないからな
観光に行ってるだけだから

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:01:27.80 ID:PccWEZfG0
凱旋門賞はお時間が丁度いいのよ

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:08:22.55 ID:Wf2B4IX60
>>6
ここ数年は馬券販売のために行かせてると思っている

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:01:59.39 ID:o0eB6ivU0
凱旋門なんてガラパゴスなクソなんだが、勝てないからレベルの高いレースだの頭の悪い奴が多すぎたのよ

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:02:09.43 ID:1af5goMh0
行くなら
ドバイ>アメリカ>香港

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:10:01.11 ID:/29xI5rx0
>>8
確かにこれだな

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:02:54.36 ID:vSjexwVI0
もし今まで凱旋門に行ってたディープ産駒をBCターフに出してたら3~5勝はしてただろうな
凱旋門賞は呪縛でしかなかった

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:10:18.75 ID:/29xI5rx0
>>9
ほんとこれ

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:04:21.90 ID:eNO4fTaB0
ザ・ダービーか、キングジョージか、凱旋門賞のどれかは一回勝って欲しい

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:04:49.71 ID:o0eB6ivU0
>>10
こういう馬鹿がいるうちは呪縛が解けない

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:08:01.91 ID:C7h3ThzQ0
>>11
お前みたいな価値観の奴も
底が浅くて大概だがなw

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:11:10.14 ID:o0eB6ivU0
>>16
こういう馬鹿な
敵陣にわざわざ飛び込んで簡単に死ぬタイプ
馬鹿の極み

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:05:54.39 ID:aaRMU/YP0
重い血統を駆逐しといて
凱旋門狙うは無理があるしな

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:12:14.83 ID:/29xI5rx0

>>12
そうそう

意味がわからんもん
軽い馬場早い馬場を作ってスタミナ血統駆逐してんのに
なんで日本と真逆の場所に拘りすぎるのか
仮に別競技で勝ったとこで日本で必要とされる血統なのかって思う

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:06:00.91 ID:Cd7L3m8q0
欧州だけ完全に異質

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:07:25.60 ID:4JRcwIEO0
その馬に一番合った馬場を選んで行くのが良い
凱旋門信仰が絶対悪というわけではないが、もっと海外の大レースの一つとして相対的に考えるべき

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:07:33.08 ID:1yeroEWq0
ラニ、マスターフェンサーで通用することはもう証明されてた
ただ挑戦できなかったってだけ

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:08:14.25 ID:/29xI5rx0
凱旋門なんて別競技だし参加する意味がない

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:09:56.68 ID:Flqk4E4P0
芝の話ならBCとか香港以下だからな
しかし日本馬売り込む為にも毎年行くべき

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:10:12.03 ID:o0eB6ivU0

日本では欧州馬は勝てないし逆もしかり
だから香港やドバイ、アメリカで決着を付ければ良いからね

わざわざ不利な所に飛び込んで勝て。とか
馬鹿の極み

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:11:02.47 ID:CKYxOnGt0
欧州のレースは格式が段違いだし、栄誉は金だけでは得られないからな

 

51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:26:32.53 ID:sfD+0fHK0
>>24
欧州G1を圧勝して高いレートが付いたエイシンヒカリは栄誉を手に入れられましたか?

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:11:03.51 ID:fjq67d7b0
まだ馬場がどうとか負けた言い訳信じてるやついるんだ
今年のロンシャンもエントシャイデンが普通に走れてる現実受け入れろよ

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:12:00.47 ID:QKRbjNAl0
だが、現実には自然に近いのが凱旋門賞だからな
よくも悪くも数十年間、条件が変わっていない
一般的に使用される馬に血が流れていくのは凱旋門の血であり、野原で競争しても勝つのは凱旋門の方

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:12:10.15 ID:I0hiENvW0
一番合わないところで勝つから日本馬最強と言えるんじゃないの
芝中距離だとドバイ香港では無双できるの証明できたしアメリカもやっぱりって感じ

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:20:24.81 ID:5lUm5zWh0
>>28
ドバイ無双ってレベル低いターフに勝てるだけで欧州の有力馬もくるシーマクラシックなら全然勝ててない

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:19:05.78 ID:o0eB6ivU0
>>28
こういう馬鹿はとことん嫌われてるのにストーカーやりそう

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:14:08.78 ID:/29xI5rx0
>>28
いや合わない馬場を勝つなんて今年の凱旋門上位馬のその後見たら無理だし勝ったとこで価値ないよ

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:18:17.31 ID:I0hiENvW0
>>35
マルシュロレーヌの反応見たら価値ないなんて言えないでしょ
芝中距離は普通にやったらヌルゲー化してるから賞金低いところには行かない
ノーザンはわざわざハードモードの無理ゲーやるレベルに達したってこと

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:19:37.82 ID:/29xI5rx0
>>38
マッシュは良い挑戦だったじゃん
ラニも優勝したし本来は近い存在だったし
凱旋門は無謀な挑戦

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:12:40.44 ID:IfBsp8520
ブリーダーズカップ使うと年内の国内レース使うのが厳しくなるのが欠点かね
次使うとすると香港になるのかな

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:12:49.45 ID:R1uYnKZ20
芝でも走れるスピードがあることと、地方の小回りに対応できることがポイントか
大昔から言われてことだけど、ようやく結実したな

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:13:22.96 ID:sfD+0fHK0
賞金と遠征費考えたら日本で走ってた方がいいからなぁ

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:13:34.55 ID:AiDtU5h40
欧州だけガラパゴスなんだよ
他は人工のトラック競技やってるのに欧州だけ自然な地形のクロスカントリー

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:22:00.54 ID:e8Zqq6c+0
>>33
欧州ガラパゴス優秀すぎるだろ
今年はBCマイルとターフと価値の高いところを勝って、ドバイもターフとシーマ勝ってるし
豪州、香港の中長距離は欧州移籍馬だらけだし

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:13:56.06 ID:nJ072i2I0
キングジョージは賞金少ないし凱旋門よりも古馬が不利だし挑戦する必要ないだろ
やはり凱旋門をどうにか3歳馬でもいいから早く勝つことだな

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:16:22.29 ID:/BImmC8H0
挑戦する事が大事って事、挑戦しないことには勝ちも負けもない
分かってないな

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:18:04.72 ID:PccWEZfG0
今年は日本で道悪無双してた馬が惨敗したし
そろそろ断念する時が来た感じあるよね

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:19:20.24 ID:/t54nj600
日本はアメリカ系の血統取り入れてきたんだからアメリカのレースに目を向けるのは普通なんだよね

 

41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:19:32.08 ID:RfTgA09m0
凱旋門も案外アイアンバローズあたりであっさり勝てるかもよ?
福永もオルフェ産駒がいいんじゃないかと言ってたしな

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:20:23.02 ID:CKYxOnGt0
関係者もお前らみたいに馬鹿ではないし、アメリカのほうが欧州より勝ち目があることはわかってると思うよ
ただリスクを冒してでも勝ちたいのが欧州ってだけ

 

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:20:27.13 ID:R4d3f/6d0
それなら国内でいいだろで終わり
北米遠征は使い分けの選択肢の一つ

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:21:53.10 ID:5lUm5zWh0
BCならダート勝つなら名誉あるけど芝なら名誉ないもんな
日本で勝ちきれない馬が賞金目当てで行くぐらいでええやろ

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:23:29.46 ID:hbT8NaWR0
馬場の問題じゃなくヨーロッパの強い馬が居たら勝てないだけじゃね
普通に向こうがレベルが上なだけな気がするわ

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:28:07.54 ID:VKTp3bhH0
まあ単にアメリカというてもデルマーは特に日本馬と相性いいみたいなとこはあると思う

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:30:54.89 ID:rxZhd+9I0
>>52
アメリカをひとまとめにするのも危険だよな
日本でも雨の宝塚有馬と良の府中は天と地の差なんだし

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:31:21.77 ID:8+NnSYtO0
日本馬は香港でもドバイでもオーストラリアでも
さらにアメリカでも勝てるとわかった
ガラパゴスなのは欧州の方

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:31:29.19 ID:rxZhd+9I0
ただまあ、凱旋門は気候があまりにも悪天候になりやすすぎるけど

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:32:57.57 ID:RZzmH25u0
そもそも凱旋門と他の海外レースでは目的が違うんでないか。
国内で適したG1レースがない、またはG1勝つのが難しい馬が香港やドバイ、今回のBCに行ってる印象しかない。
凱旋門は完全に挑戦モードで、適性あるかもと感じた馬がいってるイメージ。
なんで日本競馬の悲願が凱旋門になったのかよくわからんな。野平さんとかのコメントとかを昔見てて俺も洗脳されてるわ。

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:34:37.76 ID:8+NnSYtO0
凱旋門賞勝っても大して種牡馬価値も上がらんし
近年だとシーザスターズぐらいだろうか

 

60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:34:39.73 ID:TcEpluCP0
凱旋門賞を勝つ前にまずはBCターフだな
凱旋門賞馬も勝つレースだからここで頻繁に勝てるようなら凱旋門賞に通用する可能性がある

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:35:00.14 ID:OXw13Cf/0
BCの芝レースに凱旋門賞ほど魅力を感じないから行かないんでしょ
歴史も長くないし賞金も並だし前座レースだし秋天を蹴ってまで行こうとはなりにくい

 

62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:35:25.48 ID:mTnLqdPI0
凱旋門は3歳時だけ行けばいい

 

63: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:36:43.58 ID:InJMhiDr0
競馬発祥の地であるイギリスのキングジョージ&クイーンエリザベス賞のが挑戦する価値も意味もあるよな

 

68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:40:13.50 ID:dZRrSCHa0
目指すところは
BCクラシックも勝って
全く適正の異なる凱旋門も勝って
日本最強でいいんじゃない?

 

71: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:41:33.37 ID:RHPj4nRT0
生産者でも関係者でもないやつの立場での価値の有無なんて無意味

 

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:42:32.14 ID:OqnWoHnf0
BCでも新設レースと牝馬はチャンスありだろうな
クラシック、ターフ、マイルは魔境

 

74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:43:40.20 ID:RHPj4nRT0
アメリカっつてもチャーチルダウンズやキーンランドはタイムかかるよ

 

82: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:46:56.11 ID:IxivBW2e0
馬主と調教師が凱旋門大好きだし仕方無いだろ
今年もよく分からん馬が勝ったが、大好きな割にはまともに分析すらしてなさそうなんだよなw

 

91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:51:49.18 ID:3lLEtIXj0

日本人「グランプリ3連覇のクロノジェネシスが通用しなかった…流石世界一タフな凱旋門!」

フランス人「極悪田んぼ馬場のせいで変なドイツ馬に勝たれちまったよ…ハァ…」

 

94: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:57:20.14 ID:/BImmC8H0
>>91
欧州圏の馬しか勝てないのは変わらないからな
欧州競馬は貴族の娯楽、競馬関係者の社交場
そこら辺の競馬文化の成り立ちの違いが日本の競馬ファンは分かっていない

 

92: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:53:08.76 ID:E6Z8V8RW0
金だけなら国内専念か近くの香港、あとは招待競走でいいわけで
なんか知らんうちに目標になってた凱旋門以外は欧州にもあんまりいかんやろ

 

93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:53:48.40 ID:8+NnSYtO0
欧州は凱旋門賞以外のレースが賞金安すぎる

 

95: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:58:52.03 ID:GpSZlVlS0
もう欧州はええな
あそこは談合しかせんから終わっとるわ

 

97: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 10:59:19.44 ID:0vjNLmyu0

ディープボンドだって凱旋門本番は展開が合わなかっただけで、フォア賞見る限り馬場自体はロンシャンが向いてるだろ。

マルシュロレーヌが土ダートに向いていたり、タルナワがキーンランド芝に向いててデルマー芝には向いてなかったり、馬には向き不向きがあるというだけじゃないの?

その馬に向いている場所に挑戦するのが一番。それが日本の芝だったりアメリカの土ダートだったりヨーロッパの芝だったりするだけで、ヨーロッパ挑戦を否定しても意味がない。

 

98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:01:14.72 ID:/BImmC8H0
>>97
猪木じゃないが、行けばわかるさ!なんだよな結局

 

99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:02:22.08 ID:R4d3f/6d0
国内を蔑ろにしたり、価値を正しく伝えようとしない姿勢がおかしいのはだめ
国内でやってる競馬が根本というのを忘れてはいけないんです

 

104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:12:08.16 ID:c58mRjnx0

【BCフィリー&メアターフ】
米国競馬の祭典ブリーダーズカップの2日目に施行される。ブリーダーズカップ8番目の競走として1999年に創設された、北米の芝路線における最強牝馬決定戦。欧州の有力牝馬も毎年のように参戦してくるため、芝路線における世界最強牝馬決定戦とも言える。やや北米調教馬が優勢だが、芝競走だけに欧州馬の活躍も目立つ。距離は施行競馬場によって異なり、10ハロンの年と11ハロンの年がある。キーンランド競馬場で施行された2015年は初めて9.5ハロンという距離で施行された。

【BCディスタフ】
米国競馬の祭典ブリーダーズカップの1日目における主要競走。ブリーダーズカップの創設1年目から存在している7競走のうちの1つで、北米のダート路線における最強牝馬決定戦。牝馬限定戦としては世界最高賞金を誇る。2008年にいったん「BCレディーズクラシック」という名称に改名されたが、2013年から元の名称に戻された。創設から1987年までは10ハロン戦だったが、1988年からは一貫して9ハロンで施行されている。欧州芝路線で活躍した牝馬の参戦も時々見られるが、好走した事例は殆ど無く、歴代優勝馬は全て北米調教馬である。

 

106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:18:34.10
米豪香デュバイサウジからマネーを持ってくる方が良い
ガラパゴスの欧州(笑)はやめておけよな

 

107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:21:19.29 ID:ons3xq/70
>>106
これ

 

108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:21:41.50 ID:R4sNgclN0

ありがちなことに、今までの結果を都合良く無視しちゃっている
凱旋門賞は2着3着が何度かあって、もうちょっとだったんだよ
特に10年ほどぐらい前まで
一方の米国ダート馬には、まったく歯が立たなかった

それがいきなり、マルシュだけ通用してしまった
もちろん今後は臆せずに、どんどんと挑戦していくべきではあるけど、米国ダートのレベルは高いだろう

 

112: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:26:14.48 ID:R4sNgclN0

つまり、これまでのデータからすると、

可能性小・米国ダート案外恐るるに足らず
可能性大・マルシュ(オルフェ)の米国ダート適性が非常に高い

今のところはこういったところ
後者についてはほぼ確実
なにせマルシュの日本での成績は酷いものだから

試行回数繰り返してみて、前者がどうなるかだけど
いろんな人たちが今回の勝利を歴史的な勝利としているのは
今までの結果を鑑みてのもの

 

114: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:28:44.67 ID:i1c7YzD30
>>112
牡馬はすごいけど実は牝馬は大したことないも追加で
牝馬がBCクラシック勝ったのなんてゼニヤッタくらいだしオールウェザーだったし

 

116: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:29:23.00 ID:5D8gnteL0
今回の結果で凱旋門目指す理由がなくなったな
日本馬が目指すべきはBCターフだった

 

121: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/11/07(日) 11:34:35.23 ID:26mMYWf20
外野が何を言おうとオーナーの意思次第
べき論はもうやめな、調教輸送管理技術を含め少なくとも日本競馬のレベルはかなり高いところにある

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1636246765/