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競馬

血統からの距離適性なんて人間の思い込みでしかない

1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:52:44.00 ID:VCa9Xg7G0

ディープインパクト
スプリンターズS　グランアレグリア
天皇賞春　フィエールマン、ワールドプレミア

サクラバクシンオー
高松宮記念　ショウナンカンプ、ビッグアーサー
中山グランドジャンプブランディス

クロフネ
高松宮記念　カレンチャン
スプリンターズS　スリープレスナイト、カレンチャン
中山グランドジャンプ　アップトゥデイト

2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:53:14.14 ID:VCa9Xg7G0
結局は馬体と路線選択による距離への慣れ

 

3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:54:07.44 ID:VCa9Xg7G0
人間が血統見て勝手に適性距離当て付けて、その距離に偏って出走させるから血統影響あるように見えるだけ

 

4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:57:02.93 ID:T0wSnB4M0
母系見ろ

 

5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:57:14.36 ID:bY+M9xoA0
流石に道中の速度が全く違う障害を持ち出すのはなぁ

 

6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 14:59:16.52 ID:bkoO78Vl0
馬ってゆっくりなら何キロでも走れる動物だからな
障害は除外しないと

 

7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:01:52.01 ID:wb6BZ/Hs0

日本に導入されてからのフォーティナイナーの産駒って
確かダート勝ちたけでしかもほぼ千二しか勝ってなかったはず

バクシンオーの産駒もほとんど芝の千二だけだったよな

 

8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:04:15.05 ID:r7v5oxEQ0
スピードと瞬発力は遺伝あるなと思うし距離適性は気性とか体型の遺伝であると思う
無理すりゃ走れるけどベストな適性の方が伸びるでしょ

 

9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:06:53.05 ID:B9+Z0SBV0
そこに障害を入れるなよ
見ようによっては短距離戦の連続だぞあれは

 

10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:06:56.33 ID:Y/H30Xhd0
>>1
それブトンドールさんの前で言ってみろよ

 

11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:08:18.32 ID:V19RJyD+0

現役時代がこうだったから距離がどうこう

血統ってそういうんじゃないだろｗ

 

12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:09:00.36 ID:FiUZAtSc0
極端な話すると地方馬同士の血統でも中央で遜色ないって話になるんだが

 

13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:12:59.50 ID:mbCNv1lF0
いや、サクラバクシンオーとか血統的に見ればむしろスプリンターじゃないだろ
父が天皇賞馬サクラユタカオー、母がアンバーシャダイの全妹で従兄弟にイブキマイカグラ、従甥にファストタテヤマだからな

 

14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:16:32.41 ID:59/6CE720
産駒全体で見ればそれぞれ偏りはあるよ
個で見たらその馬次第としか言いようがない
兄弟間ですら両親が同じでも全然特徴違うし

 

15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:19:09.03 ID:SKZiZXcQ0
ボルトから短距離選手は生まれてもマラソン選手は生まれねーよ

 

16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:25:20.87 ID:cTCfrjTp0
競馬の短距離も長距離も人間で言えばどちらも中距離走でしかないからな、マラソンとか言ってる時点で意味が無い

 

17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:25:49.44 ID:P8UA3nv70
ボールドエンペラー、キーボランチ、エリモエクスパイア、リッジマンとかが出るから競馬は面白い

 

18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:26:04.89 ID:PkH2M6b40
血統がこうだからって人間の思い込みで調教もそういう風にしてそうだしな

 

19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:26:28.24 ID:igxRFPMH0
2023年芝平均勝利距離
ディープインパクト　1976m
ドゥラメンテ　1857m
モーリス　1754m
ロードカナロア　1593m

 

20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:26:52.59 ID:A2Ritt120
何百頭と生産した傾向として適性距離が生まれるのは必然なのでは。
まあバクシンオーとかクロフネ産が傾向を掴めるだけの長距離出走実績があるのかは知らんけど。

 

21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:27:45.36 ID:gVMqBCV10
新馬未勝利の予想見てると多いね
血統的にあってそうだから買いって言ってる人
半信半疑だけど嫌いではない

 

22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:27:49.71 ID:CFWGNvYG0
距離に関してはある程度は血統からの馬体の作りで決まるけど一番重要なのは気性
前向きすぎて抜いた走りができない馬はいくら血統が中距離向きでもマイル以下しか持たない
エピファやドゥラみたいなずっとハミを噛んでるのに中距離持つ怪物もいるけどｗ

 

23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:28:50.82 ID:HNs625bG0
ダメジャーとか大体1600で止まるからわかりやすいけどな

 

24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:30:40.03 ID:ZF0EV40y0
一部の例外を出してればそうなるだろうけどな。

 

25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:30:45.33 ID:X5ZutYm50

G1レベルで能力の長けている馬というのは血統が持っている適性を超越してる存在が多いので、
その種牡馬の代表的な産駒を挙げて適性とかけ離れているじゃねえかっていう論調に至るのは拙い考え方。

産駒をまんべんなく調べて行けばやっぱり適性っていうのはあるんだなとちゃんとわかるよ。
距離だけでなくね。

 

26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:45:46.52 ID:CFWGNvYG0
サラブレッドはどれも2000mまで持つようにできてる
なぜ持たない馬がいるかといえば気性だったり調教だったりが原因
安田や中内田や音無のところの馬を新馬戦から馬体を見ていってみ？
どんどんスプリンターの馬体に変化していくから

 

27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:46:26.41 ID:VaFvrVmF0
障害は平地の距離適性あまり関係ねえな

 

28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:47:02.13 ID:H8bSn+H80
芝ダート適性もだが間違いなくあるとは思うがないと思う人がいるおかげで馬券に妙味が出るんだよな
もちろん単発じゃなくてトータルでの話ね
そういやミオスタチン遺伝子って一時期流行ったけど聞かなくなかったな

 

29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 15:51:01.28 ID:BjQdb4pM0
そりゃミオスタチン型はある程度なら後天的に制御できるからな

 

30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:02:53.16 ID:a0AyeXfS0
バクシンオーはあの血統で短距離しか走れず産駒も短距離ばっかで分かりやすいのはいい

 

31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:03:05.72 ID:HNs625bG0
ミオスタチン配合の申し子的なディープが居なくなったからな～
カナロアはCCだろうけどTT牝馬はわかりにくいしCT種牡馬は考えるだけ無駄

 

32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:04:05.99 ID:6Lp3NyVS0
超高速馬場だと、スパスパ走れるからスタミナはあんまり関係ない

 

33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:04:06.22 ID:TqcijVqU0

馬体と気性が遺伝して傾向が偏り易くなる
↓
結果残さないと商品にならないから
馬体が育ち切る前の育成も血統の傾向に合わせて育てる
↓
より偏っていく

みたいなことだろ
あくまで傾向ってだけで例外は存在するだろうし
、既存の傾向も実は後天的な育成の影響も大きいだろうし

 

34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:04:12.02 ID:oJUfsZv/0
逆にマツパクみたいな調教してたらスプリンターは絶対に育たなそう
産駒傾向から考えてどう見ても短距離馬だったアドマイヤムーンがああなるくらいだし

 

35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:05:57.19 ID:O+gZbOr00
だって筋肉が落ちないからムキムキにはなるんだけど
人間が常に動かしてる筋肉のかたまり=心臓がひたすら肥大していくから
ガチでスポーツをやればやるほど心臓疾患まっしぐらで
四十路前にほぼ確定で死ぬから
必死で運動しないように生きてるってのが現状やし

 

36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:06:18.68 ID:ni08hQ630
ここ一年の芝勝ち鞍距離が1200m切ってるビッグアーサーさんの話するか？

 

37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:08:58.65 ID:5Bjt/nrW0
スプリンター血統とかステイヤー血統は実際人が作ってるもんではある
馴致内容が全然違うから予め親や近親の活躍うまの傾向を見て決め打ちして取りかかる
初年度産駒の距離適性が上にも下にも振れるのは蓄積がなくて山勘で馴致内容きめるため

 

38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:11:01.82 ID:O+gZbOr00
でもクロフネの子をダートで脳死買いしたらお財布三倍になったし…

 

39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:18:16.19 ID:axsvb8sW0

ヒシミラクルなんか馬体見ても血統見てもマイラー。
疑う余地なし。

なお競走成績やレースの中身は真逆。

 

45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:37:30.05 ID:TqcijVqU0
>>39
父サッカーボーイは
産駒や近親に中長距離活躍馬多数じゃね

 

49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:45:01.44 ID:5Bjt/nrW0
>>39
ファインアートから由緒正しい長距離血統だか

 

40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:19:24.08 ID:NcgL4oK50
まあ厩舎によって変わったりするだろうな
実は中距離以上の適正あったかもなのにマイルしか走らせない厩舎とかあるし

 

46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:38:22.01 ID:H4TkSpHh0
大体距離適性なんて半分以上は気性だろ

 

92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 22:25:51.40 ID:ajvEOICd0
>>46
昔はステイヤー血統やスプリンター血統が実在したけどいまは淘汰されてしまって万能型血統ばっかになっているな
だから距離適性は血統じゃなくてその馬の持って生まれた気性によるところが大きい

 

48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:41:25.43 ID:Sl+JDf8E0
歩かせたときに背中が波打つように動く馬は芝向きだというね
ディープインパクト、サトノクラウン、ゴールドシップ、ハービンジャー
この辺の産駒はダートで全然勝てない
ハービンジャーに至っては地方競馬の厩舎で血統だけで出禁を食らってたりする
サトノクラウンも今のところ中央ダートで1勝もできてない

 

51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 16:51:19.47 ID:gg2dLl6g0
そんな単純な話ではないけど父親から遺伝する能力は50%で母親からも50%引き継いでるんだから種牡馬側だけ見て距離適正測ろうとするのはおかしい
血統で予想するなら両方見ないと

 

57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:20:43.58 ID:ePC35uqZ0
個体差は有っても傾向は有るよ
てか血統を否定したらこの業界自体が成り立たないのｗ

 

60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:35:03.11 ID:PkH2M6b40
>>57
昔は常識だったことが間違いだらけだったみたいなのはどこにでもあるけどな

 

65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:01:04.17 ID:ePC35uqZ0
>>60
常識とかそういう話じゃないからｗ

 

58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:28:02.89 ID:cYtCOpAS0

「俺は食べる量制限しなくても痩せた、だから食べる量制限しないと痩せないってのは嘘」

こういうサンプル数1でイキッちゃう声のでかいバカみたいな奴っているよなぁ

 

59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:34:14.81 ID:T6ti71oH0
人間なら1600強いやつは2400でも同じ程度に強いのに、馬はなんでこんなに繊細なの？

 

63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:55:46.76 ID:Iillvou90
遺伝するのは気性や骨格といった走り方だろ？
それが結果的に適正距離として反映されるわけで
例えばディープインパクトの全兄のブラックタイドは2000を超えたらダメダメだったが血統で決まるならそんなはずはない

 

64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 17:59:48.89 ID:HNs625bG0
0か1かみたいな奴多いな

 

67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:02:28.31 ID:UQ7CYlDO0
そもそも同じ父母の組み合わせでも発現の仕方が毎回違うのだから個々の馬単位で見る意味無いよな
統計として見るくらいしか使い道はない

 

68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:16:17.10 ID:eljYNOHp0
>>67
血統はその統計の集合体なわけだが

 

69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:19:51.04 ID:hyOuUMEM0
ディープに関しては2000m以下走ってなかっただけで
走ろうと思えばスプリント戦でもやれるポテンシャルはあったんじゃないの
逆にロードカナロアあたりは気性的に我慢さえ利けば
2000mくらいまでなら走れる身体能力があったと

 

73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:47:26.52 ID:82iqn1pU0
長い距離が持つ種牡馬は短い距離もこなせるんだろうな
嫌われがちなステイヤーこそ実は良い種牡馬なんだよ
ロードカナロアから長距離馬出ないけどディープからはマイル勝ち馬たくさん出たもんな

 

74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 18:48:37.57 ID:c7C5ngku0
1000mの時計ってマイルぐらいからはマイラーの逃げ馬よりステイヤーの追い込み馬のが早いこと多いしな
スプリントと比較するのは無謀

 

75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 19:06:52.39 ID:gOtiPH3Y0
母父バクシンオーからキタサンが出た理由

 

77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 19:25:00.92 ID:dPTwhYiH0
>>75
むしろバクシンオーが異端
母は有馬春天を勝ったアンバーシャダイの全妹

 

86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 21:43:59.59 ID:Rtduyacz0
>>77
父として伝わる能力と母父として伝わる能力って違うんじゃないか？
テーストってそれが顕著で父親としては距離が伸びるけど、母父としてはマイラーよりになる印象がある

 

98: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 23:15:29.29 ID:xB2h3Tw+0
>>77
違う。よくある勘違い
血統上長距離こなす要素を持っていなかったアンバーシャダイが異端で
バクシンオーは一族では順当なんだよ

 

112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/14(金) 06:02:01.93 ID:xOAPWuT20
>>98
どう見ても異端はサクラハゴロモなんだよなぁ

 

78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 19:26:13.31 ID:DDkQQ/hT0
キタサンブラックは1800は2戦2勝なので1800以下では底見せてなかった
産駒の成績見てもスプリントから2000までの成績がいいのでマイラーだった可能性高い

 

81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 19:46:16.22 ID:XKdT+Sm60
ディープインパクトはテンのダッシュ力がないから短距離は無理
ダッシュ力とか行きっぷりは結構父系から伝わるものはあると感じるわ

 

87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/04/13(木) 21:56:01.37 ID:XTVlL3mN0
親父のイメージとかけ離れた産駒を見つければ配当が美味しいってわけよ

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1681365164/

カマシ
血統難しい