にほんブログ村1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:11:34.72 ID:uF0eQXPg0
どっちが強いかな？
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:15:36.84 ID:uF0eQXPg0
2400での成績だとこんな感じか？
シャフリヤール
ダービーでF4を撃破
神戸新聞 重馬場なので割愛
JCでコントに敗北
ドバイシーマでBC王ユビアーを撃破
JCで連対
オルフェーヴル
ダービー 重馬場なので割愛
神戸新聞 バリアシオンに勝ち
フォワ賞 稍重なので割愛
凱旋門賞 重馬場なので割愛
JC ジェンティルに敗北
フォワ賞 重馬場なので割愛
凱旋門賞 重馬場なので割愛
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:16:58.85 ID:zfkjXKE20
問題は53kgジェンティルに勝てるかって話になってくるが
シャフリが勝てると思う？
シャフリが勝てると思う？
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:21:46.87 ID:TYqEyXf30
タイムだけ見ればシャフリだけど確実にスローだしキレだけの勝負ならオルフェに勝てるのとかほぼいないしオルフェ
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:24:05.62
シャフリって府中だとオーソリティより弱いぞ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:24:30.30 ID:uF0eQXPg0
シャフリは普通に強いよ
ディープ産駒でも府中2400の強さならコントに次いでジェンティルに並ぶ
特にスローでのキレなら確実に最強格だわ
ディープ産駒でも府中2400の強さならコントに次いでジェンティルに並ぶ
特にスローでのキレなら確実に最強格だわ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:26:21.38 ID:TYqEyXf30
>>6
エイシンフラッシュにキレ勝負勝てんのか？キレ勝負であいつに勝てるやつほぼ居ないぞ
エイシンフラッシュにキレ勝負勝てんのか？キレ勝負であいつに勝てるやつほぼ居ないぞ
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:24:34.66 ID:5lTIxGFF0
何でシャフリとオルフェ？
シャフリヤールとフィエールマンくらいの方がスレ伸びるだろうに
シャフリヤールとフィエールマンくらいの方がスレ伸びるだろうに
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:25:38.61 ID:uF0eQXPg0
>>7
2を参照
良馬場の成績は実はシャフリのが上
コントレイルっていうバケモンがいただけでね
2を参照
良馬場の成績は実はシャフリのが上
コントレイルっていうバケモンがいただけでね
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:25:49.16
キレ勝負でオルフェに勝てる訳ないやろ
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:27:15.33 ID:uF0eQXPg0
>>9
小回りのコーナーリングと重馬場をものともしないパワーはオルフェに分があるのはわかるわ
純粋なトップスピードと瞬発力ならF4さえも撃破したシャフリは普通に強いぞ
小回りのコーナーリングと重馬場をものともしないパワーはオルフェに分があるのはわかるわ
純粋なトップスピードと瞬発力ならF4さえも撃破したシャフリは普通に強いぞ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:31:55.94
>>11
シャフリヤールは府中2400mで32秒台出せてないじゃん
シャフリヤールは府中2400mで32秒台出せてないじゃん
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:34:57.54 ID:uF0eQXPg0
>>17
ダービーで奇跡の2.22.5を出してる
上がりも33.4 バケモンだわ
ダービーで奇跡の2.22.5を出してる
上がりも33.4 バケモンだわ
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:35:33.26 ID:3lI8G1pw0
>>19
オルフェ32.8くらい出すぞ確か
オルフェ32.8くらい出すぞ確か
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:37:55.58 ID:uF0eQXPg0
>>21
それスローのJCやん
32.8出してもシャフリのダービーよりタイム遅いんだが、、、
それスローのJCやん
32.8出してもシャフリのダービーよりタイム遅いんだが、、、
253: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/06(金) 22:07:55.36 ID:3Hk/Y2Tp0
>>19
なんでや！阪神関係ないやろ
なんでや！阪神関係ないやろ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:28:57.41
シャフリヤールは斤量55で府中2400でオーソリティに1馬身以上離されてる
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:29:00.81 ID:5lTIxGFF0
つまり>>1は良馬場府中ならオルフェはシャフリヤール以下だと言いたいの？
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:29:18.79 ID:ywSzK+uX0
重馬場で割愛とか言ってる時点でハンデ戦にしかならんわ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:33:19.98 ID:uF0eQXPg0
>>13
シャフリはコントに次ぐ強さがあるわ
オルフェとも比較にはなるよね
>>14
重馬場はまた別の適性だからな
ここではそれは議論したくないわ
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:35:04.91 ID:3lI8G1pw0
>>18
シャフリって府中じゃオーソリティに完敗する程度の馬やん
シャフリって府中じゃオーソリティに完敗する程度の馬やん
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:37:09.47 ID:uF0eQXPg0
>>20
ラチにぶつかる不利があった
それがないシーマではあっさり逆転
シーマとJCは求める適性が似てるから
コント、ジェンティル、シャフリが府中2400のディープ三本の矢だわな
ラチにぶつかる不利があった
それがないシーマではあっさり逆転
シーマとJCは求める適性が似てるから
コント、ジェンティル、シャフリが府中2400のディープ三本の矢だわな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:30:30.83 ID:TYqEyXf30
シャフリ対フィエールマンの方がまだ議論の余地あるわ
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:37:59.72 ID:AO7rxCmK0
シャフリってJCで何かに完敗してたよな？
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:39:18.20 ID:uF0eQXPg0
>>24
コントレイルだわ
流石にベストパフォーマンスでも、コントには勝てないかもな
コントレイルだわ
流石にベストパフォーマンスでも、コントには勝てないかもな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:38:58.00
G1の上がり差ってオルフェが歴代最速の1.3秒差だからキレ勝負では勝てんやろ
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:40:43.14 ID:uF0eQXPg0
>>26
すまん、なんのレースの話？
オルフェの唯一の府中良馬場2400である2012JCじゃ
上がりで普通にジェンティルはおろかルーラー、ダークシャドウに負けてるんですけど
すまん、なんのレースの話？
オルフェの唯一の府中良馬場2400である2012JCじゃ
上がりで普通にジェンティルはおろかルーラー、ダークシャドウに負けてるんですけど
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:41:36.73
>>31
ラストラン有馬
ラストラン有馬
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:44:33.96 ID:uF0eQXPg0
>>32
それ良馬場府中と何か関係あるのでしょうか？？
それ良馬場府中と何か関係あるのでしょうか？？
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:49:33.96
>>34
良馬場府中でもオルフェは32秒台だけど？
良馬場府中でもオルフェは32秒台だけど？
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:47:18.54 ID:f8ccKsV80
ドスローで33.7とかシャフリ弱すぎやろさすがに
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:49:40.27 ID:uF0eQXPg0
>>37
上がり最速なんですけど
上がり最速なんですけど
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:50:43.33 ID:f8ccKsV80
>>39
いや、上がり最速とか関係ないだろドスローでこの上がりは酷くない？w
いや、上がり最速とか関係ないだろドスローでこの上がりは酷くない？w
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:51:40.80 ID:uF0eQXPg0
>>38
それウルトラスローで上がりで4位のレースじゃん
シャフリはダービーも2022JCも上がり最速
>>40
馬場次第だわ
誰も上がり33秒台前半が出せないならそういう馬場だっただけ
オルフェでも別に出せないだろ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:53:26.70 ID:atNv7WTQ0
>>41
良馬場じゃねえかよ何言ってんだこいつ
良馬場じゃねえかよ何言ってんだこいつ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:39:07.77 ID:igJezOvp0
シャフリ圧勝やな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:40:26.08 ID:8YXxEkRF0
海外G1勝ってるシャフリヤールが上だろ
海外実績がG2勝ちの雑魚と比較すんのは失礼
海外実績がG2勝ちの雑魚と比較すんのは失礼
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:43:26.15 ID:Om+GatYN0
重馬場の凱旋門賞を走った後に53キロのジェンティルに人馬一体のタックルまでされて勝てる馬がどれだけいるのかって話だろ
ラチにぶつかった程度でオーソリティに負けるなんて論外
ラチにぶつかった程度でオーソリティに負けるなんて論外
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:45:23.18 ID:uF0eQXPg0
>>33
ドバイシーマじゃ雪辱してるし、アメリカ最強のユビアーの猛追も凌いでみせたけど
ドバイシーマじゃ雪辱してるし、アメリカ最強のユビアーの猛追も凌いでみせたけど
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:45:57.59 ID:AO7rxCmK0
シャフリって糞騎乗のヴェルトライゼンデと互角に渡り合った馬ですが何か？
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:52:23.80
府中2400mだとオーソリティ、ヴェルトライゼンデと同じくらいだろシャフリヤール
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:54:52.84 ID:AO7rxCmK0
>>42
結論出たね。ハイ終了！
結論出たね。ハイ終了！
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:53:44.56
そもそもシャフリもジャパンカップ勝ったことない
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:54:12.29 ID:atNv7WTQ0
てかオルフェとか良馬場ドスローなら容易く32秒台出せる時点でもう圧倒的差があるわ
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:54:38.79 ID:AiQJB5mB0
2008年生まれのシャフリヤールがオルフェーヴルと全く同じローテで12JCを勝てるか
2018年生まれのオルフェーヴルがシャフリヤールと全く同じローテで21&22JCを勝てるか
考えてみればすぐわかるだろ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:55:39.24 ID:k0mUi4gE0
最後の有馬とか上がり2位で37秒台だからな
オルフェが強いのってそのレベルの馬場だけだから
高速馬場じゃ並のGI馬
オルフェが強いのってそのレベルの馬場だけだから
高速馬場じゃ並のGI馬
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:57:26.82
オルフェーヴル
2:23.1 上がり32.9
シャフリヤール
2:25.2 上がり34.4
2:23.8 上がり33.7
走破タイムも上がりも遅いシャフリヤール
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 22:59:49.17 ID:3LCyhj2u0
>>50
走破タイムはダービーが圧巻だよ
その年の年度代表のF4を正面からねじ伏せたからな
走破タイムはダービーが圧巻だよ
その年の年度代表のF4を正面からねじ伏せたからな
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:01:31.44
>>53
ダービーは良と不良だから比べられないじゃん
春と秋の馬場違うし
JC基準でいくとオルフェのダービーが良馬場ならシャフリより走破タイムが早くなる
ダービーは良と不良だから比べられないじゃん
春と秋の馬場違うし
JC基準でいくとオルフェのダービーが良馬場ならシャフリより走破タイムが早くなる
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:04:57.41 ID:3LCyhj2u0
>>56
すまん、ダービーをJC基準ってどういうこと？
仮に2011JCにオルフェが出てたら、ウインバリアシオンの1 3/4馬身前（ダービーの着差）と仮定すると
ジャガーメイルくらいってことでいい？
すまん、ダービーをJC基準ってどういうこと？
仮に2011JCにオルフェが出てたら、ウインバリアシオンの1 3/4馬身前（ダービーの着差）と仮定すると
ジャガーメイルくらいってことでいい？
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:00:59.34 ID:3LCyhj2u0
逆にオルフェのが強いってなんか根拠ありますか？
ジェンティルに負けたJCって、32秒台出まくりだし、ジェンティルにハナ差ってデニムもそうなわけでね
ジェンティルに負けたJCって、32秒台出まくりだし、ジェンティルにハナ差ってデニムもそうなわけでね
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:03:51.09
>>54
ジェンティルの斤量違うじゃん
デニムの時はジェンティル55
んなこと言ったらシャフリもヴェルトライゼンデと首差
ジェンティルの斤量違うじゃん
デニムの時はジェンティル55
んなこと言ったらシャフリもヴェルトライゼンデと首差
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:06:24.24 ID:3LCyhj2u0
>>57
それは年齢によるものだよね
その分ジェンティルは成長してるわけだし、無視していいと思うけど？
それは年齢によるものだよね
その分ジェンティルは成長してるわけだし、無視していいと思うけど？
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:01:14.04 ID:3lI8G1pw0
そもそもなんでシャフリヤールがオルフェに勝てると思えんだよその思考回路が謎だわ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:05:53.19 ID:3LCyhj2u0
>>55
シャフリヤールは普通に良馬場左回りじゃディープ産駒でも強い方なんだが
コントに次いでジェンティルに並ぶ存在だと思ってる
シャフリヤールは普通に良馬場左回りじゃディープ産駒でも強い方なんだが
コントに次いでジェンティルに並ぶ存在だと思ってる
94: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/05(木) 23:39:51.49 ID:vni4zqtd0
流石に格が違いすぎる
オルフェがJC負けたのは凱旋門で勝ち負けした翌月に出走してるからだぞ？
今年の凱旋門組なんかJCに出走すらできず有馬に出てきてもボロ負け
それ以前のレベルの凱旋門見据えて欧州走ってみたけど勝負に絡むことすらできなかった馬の何と比べるんだ？
いくら府中でも万全ならシャフリごとき馬なりでかわしていくわ
オルフェがJC負けたのは凱旋門で勝ち負けした翌月に出走してるからだぞ？
今年の凱旋門組なんかJCに出走すらできず有馬に出てきてもボロ負け
それ以前のレベルの凱旋門見据えて欧州走ってみたけど勝負に絡むことすらできなかった馬の何と比べるんだ？
いくら府中でも万全ならシャフリごとき馬なりでかわしていくわ
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/01/06(金) 00:34:47.36 ID:Tt26rK+b0
流石に比べんなよと思ったが府中2400の良馬場だと分からんな
引用元:
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1672924294/
カマシオルフェじゃない？