1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:29:33.12 ID:QiHiDmpN0
位置を取るには消耗するんだからそんな簡単じゃないんじゃないの？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:34:47.87 ID:vYTkQD330
気性面が一番大きいかな
位置を取りに行って引っかかってしまったら最悪の競馬になる
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:41:05.35 ID:tJM0CGuE0
なんでも下げる奴なら
ポジション確保も簡単
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:45:26.85 ID:QiHiDmpN0
簡単に行くならみんな位置取るんだよなぁ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:45:40.90 ID:QiHiDmpN0
そんな簡単なもんではない
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:48:11.37 ID:VGwLsxLk0
具体性に乏しいがもうおしまいか
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:00:31.75 ID:SG67x4Jq0
>>7
なぜなぜ分析作ってくれ
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:24:35.48 ID:QiHiDmpN0
>>7
例えばコントレイルとエフフォーリア
フィエールマンとアーモンドアイ
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:54:30.03 ID:4BW2lhEt0
枠の差でどうしようもないとき
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:31:43.25 ID:QiHiDmpN0
>>8
枠の差は位置取りにはかなりでかいな
最初にかなり位置取りで消耗するらしいからな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 07:59:36.93 ID:oO0EI7so0
1の言うとおり
なので位置取りだけの差ってのは本来かなり限定される
折り合い合戦で下げて負けたりするのも実力負けだしな
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:03:07.72 ID:n1qla3Ds0
先行できる騎手ってそれだけで最低限の価値がある
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:09:42.22 ID:Izhvvs5V0
馬による。余力あるのに無駄に抑えてしまったのなら前行けば順位上がるし、そうじゃないなら末脚が鈍ることになる
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:29:57.03 ID:QiHiDmpN0
>>12
それはそうなんだけど余力ないのに毎回毎回位置取り言われるレースもかなりあるじゃん
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:14:23.99 ID:79TGzzWd0
2010年の凱旋門賞をもう一度観るといい
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:14:53.40 ID:LYuzXWqR0
下手な騎手って自分から動かない
上手い騎手は先に動く
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:29:02.17 ID:QiHiDmpN0
>>14
それ騎手じゃなく馬の余力の違いでは？
馬に余力ないと前に行っても沈むだけだし
ある程度馬リズムで走らせないと馬がバテやすくなるし
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:17:59.63 ID:wSqOzg1C0
>>1
位置取りで消耗するような展開のときは位置取りの差とは言われないぞ
コントの秋天のことを言ってるんだろうけど、あれはエフフォーが頑張ってポジションを取った訳じゃない
流れであのポジションにおさまっただけ
たまたまの位置でそのままゴールだから位置取りの差と言われるんだよ
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:26:07.52 ID:QiHiDmpN0
>>15
でもコントレイルは最後苦しくなってたじゃん
確かに流れで結果的には決まったが流れでも位置取るには消耗するからな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:22:50.33 ID:1U8IiVJ60
スローなのに後ろでじっとしてる奴
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:27:54.75 ID:QiHiDmpN0
>>16
スローでも位置取ると消耗するだろ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:27:14.11 ID:QiHiDmpN0
他にも山ほどあるじゃん
位置取りだけの差って言われるレース
日常茶飯事で
位置取るのってそんな簡単じゃなくね？
だけ言われるほど軽いもんなの？
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:27:39.86 ID:FrvaFQrH0
まあな
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:29:07.72 ID:gxQKRBN/0
そんなもん展開によるでしょ
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:30:55.79 ID:QiHiDmpN0
>>1
先行したくても出来ない馬もかなりいるんだよ
馬の行き足がないとかスピードが続かないとか
余力がなくて前に行きづらいとか
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:34:20.59 ID:QiHiDmpN0
スローやドスローだと位置取りの差言われる事も多いが
スローやドスローでも位置取ると消耗するよな？普通のペースよりは消耗しないけど
スローだと位置取りに消耗しない理屈ってなんなの？
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:44:05.36 ID:5uHIqeXy0
>>30
消耗させないほうが勝てるわけじゃないしw
トータルの効率だな
後半600～800で物理的に勝てない位置に控えてたら、それは評価としてはレース不参加
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:46:10.17 ID:QiHiDmpN0
>>35
物理的に勝てない位置ってのがわからない
馬なんて上がり32秒や31秒使えるんだし
要はバテたから上がり使えなくなる訳で物理的に届かないなんてよほどじゃなきゃ無くね？
バテなきゃ上がり32秒使えるんだし
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:34:31.77 ID:hZ4Sp1Za0
>>1
別に「位置どりだけの差」って言葉は簡単だからそう言ってるわけじゃないからな。
大変なのをわかった前提でのその言葉だから。
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:40:46.59 ID:X4pRZ2BC0
スタートと枠
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:51:20.92 ID:QiHiDmpN0
例えば1000m走なら大半の馬が上がり32秒使えるよね？
上がり32秒前半使えて物理的に届かないってならわかるが
使えてないなら要はバテてるって話だろ
上がりなんてスタミナの余力があるから速い上がり使えるんだし
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 08:57:48.57 ID:oQd2bLoH0
ドウデュースの皐月賞なんて物理的に届かない位置だったと思うけど
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:00:52.19 ID:QiHiDmpN0
>>39
いや速い上がり使えばいいだけじゃん
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:07:46.38 ID:LYuzXWqR0
スローで脚を余して終わる時は他の馬も余してるから
先に動かないと縮まらない
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:21:13.06 ID:QiHiDmpN0
>>42
いやそれ個体差じゃないの？なんでみんな余してることに？
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:34:00.18 ID:LYuzXWqR0
>>43
「位置取りの差」って言われるパターンは余力あるもの同士の話だろ
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:37:41.45 ID:QiHiDmpN0
>>46
その余力あるが実はない事ばかりじゃん
騎手に話聞いたら苦しくなってたとか
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:23:25.06 ID:v/xnzuDR0
上がりの速さではなくて前と後ろの上がりの差で差せるかが決まる
前が32秒前半で走れてたらコンマ2秒1馬身の換算なら
10馬身差以上とかの位置からだと物理的に無理
上がり30秒台ができない限りは
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:30:57.24 ID:QiHiDmpN0
>>44
これはおっしゃる通り
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:34:58.17 ID:Z0ts/a4j0
坂井瑠星と横山武史を見ればよくわかる。
前者は脳死で先行して位置をとり、後者は脳死で先行して位置を取ってる訳じゃない。
まあ、馬が強ければ脳死で先行した方が圧倒的に有利。
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:52:07.29 ID:+nk8tZhU0
そもそも位置取りというか折り合いをつかせるのが難しい
だから下手な騎手は後方待機が基本になってしまう
福永が前壁するのは、折り合いのために前に馬を置きたいからいつも詰まってるんだと
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 09:54:06.36 ID:QiBbNFqd0
いちばん糞だと思う騎乗は
抜群なスタートしたのに
無理に抑えて後方で足を溜める奴
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 10:16:41.88 ID:752J3auM0
>>50
そういう騎手は思い切った騎乗ができないと思われがちだが
だいたいの場合は調教師からは先行、中団から行けと指示を受けている
馬が勝手に好スタートをしてしまったけど、指示通りに乗らなければならない
コネが強い騎手や一流の騎手ならそのまま逃げてしまう事も可能だが
三流やコネが弱い騎手が調教師の指示に従わず、自分勝手な騎乗をした場合
勝っても負けても次の依頼は来なくなる
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 10:10:47.42 ID:752J3auM0
>>1
まずは枠番優先 内の馬から好きな位置に行けやすい
次にスタート、これをミスすると二列目スタートのようになる
ゲートに入った馬が横を観たりしないように騎手がちゃんと乗る
これによってスタートの出遅れはかなり減らせる
ようするに枠番とスタート次第で良い位置取りができるようになる
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 10:14:24.45 ID:f7m6CUm50
位置取り最強のシルヴァーソニック
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 10:35:25.17 ID:IP5U4ljZ0
逃げ馬は逃げる調教をしているし
差し追い込みの馬は終い重視の調教をしている
たまたま好スタートしてしまったからと言っても騎手の判断で勝手に逃げたりはできない
本日は逃げ馬が全勝しているような日であったとしても
抑えなければならないんだよ
少なくともJRAでは指示通りに乗るのが騎手の仕事だから
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 10:59:16.57 ID:QiHiDmpN0
例えば位置取りだけの差
で騎手変われば簡単に位置取れるもんなん？
そりゃ位置取るだけなら出来るがあくまで馬のリズムなり考えないと消耗するし
66: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:15:28.52 ID:zwKcQmTW0
>>61
ペースが流れれば追走が楽になる馬もいるからな
競馬は必ずしも同じ展開にはならないわけで
スローで折り合いの為に抑えた馬が、次はペースに恵まれて位置取り易かった場合もあるので、騎手のお陰だけとは言い難い
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:04:31.54 ID:QiHiDmpN0
位置取りって簡単な事ではないのに
位置取りだけ言われる意味がわからない
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:09:48.79 ID:INkFRDJz0
ウオッカが良い例
折り合いを気にしすぎて位置取りいかずにポジション下げて届かなかった秋天の武豊
折り合いを気にせず位置取りにいき追い込み馬の猛追を凌いだジャパンカップのルメール
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:13:47.59 ID:QiHiDmpN0
>>64
位置取りってデメリット折り合いだけじゃないやん
後ろの馬より前に行くんだから脚使うから消耗するじゃん
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:44:08.48 ID:TOstohhQ0
小倉で好調だった西村の位置の取り方は負けたレースでもなかなか良かった印象
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:44:13.75 ID:hgGlWgR00
位置とったら消耗する理論は
後ろで勝てないなら前に行っても勝てないっていうようなものだろ？
じゃ普段は全く足りない馬が稀に前に行っていい結果出すのをどう説明するんだい
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:47:41.78 ID:QiHiDmpN0
>>70
相手関係
調子
得意コース得意馬場
そもそも位置取るというより前に行けば控えた馬より消耗するのは当たり前の話じゃん
馬鹿なん？
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:49:25.78 ID:QiHiDmpN0
>>70
あとそのレースどれよ？
まさかビートブラックやねこなんとかとかクイーンスプマンテみたいな
大逃げの特殊ケースじゃないよな？
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:58:48.73 ID:QiHiDmpN0
例えば最後の直線でスピード上げると必ずみんなバテるよな？
スピード上げると消耗するの当たり前なのにわからないアホがこいつ
>>70
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:03:15.35 ID:QiHiDmpN0
しかしリズムによりそんな消耗しない場合もあるだけなのを
それだけの事を消耗しないと一点張りするアホがこいつ
>>70
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:50:31.63 ID:QiHiDmpN0
そもそも位置を取るって事は前に進むためにエンジンを使うわけ
消耗するのは当たり前じゃん
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:53:56.96 ID:pFSqJ1vz0
特に先行の位置取りってマジでムズいんだろうなとパトロールビデオ見て思う 馬ってまっすぐ走らんね
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:56:31.90 ID:QiHiDmpN0
位置取る＝前に行く
更に他に位置を取りたい馬とポジション争いもする
ポジション争いはしない場合もある
なので前に行くにはその分控えた馬よりスピードを上げなきゃ前に行かないよな？
ならスピード使う分消耗するの当たり前すぎる話なんだよ
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:13:26.32 ID:0uPs8ymq0
>>78
ポジション争いが生じたら位置取りの差とは言わない
エフフォーの秋天は位置取りに誤差程度しかスタミナを消費してないから言われる
しかもバテたコントと脚色が結局同じ
敗因が位置取りと言われる典型的なレースだよ
あと、位置が逆なら勝てるって意味でもないからな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:36:28.86 ID:QiHiDmpN0
>>84
いやエフフォーリア最後まで余力あり流してたやん
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:46:08.46 ID:wSqOzg1C0
>>88
キレ味が同じじゃん
一瞬で突き放したとかなら位置取りの差とは言われんよ
逆にエフフォーの勝因も位置取りしかないでしょ
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 13:14:06.09 ID:QiHiDmpN0
>>97
切れ味が同じなのは位置が違うんだから当たり前じゃん
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:37:37.11 ID:QiHiDmpN0
>>84
アーモンドアイのレースよりは位置取り消耗してないのは確かだね
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 11:57:40.13 ID:TOstohhQ0
とは言え取れれば良いなあ程度の騎手とスタートから絶対あそこを取る気持ちの騎手では、だいぶ差はあるとは思うね
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:00:13.16 ID:pFSqJ1vz0
だからスタートから下げて終盤大外ぶん回しが1番簡単な訳だけどそれで勝つって基本強い馬しかできないわけで
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2022/09/08(木) 12:25:34.70 ID:c5qZzkfp0
つまるところ、脚を余して負けたら敗因は位置取りだけどそれを位置取りの差とは言わんだろ
同じような位置で同じように回ってきてそのままゴール
位置取りの差と言われるレースはこういうレースだけだよ
引用元:
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1662589773/
カマシ
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