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競馬

「ウマ娘」のワードが…定年近づく藤沢和雄調教師が語った競馬界の変化「もう昭和の調教は古い」

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:24:14.32 ID:Xge0DkkI0

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ea29c4a3dcade8240dc6a040c883abc32146757
藤沢和雄調教師の言葉

>昔のスパルタみたいな昭和のフレーズははやらなくなって、(馬にとって)楽しんでやるっていうふうになってきた

>馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さん、お母さんになっても良くなくて、子どもが育たないみたいだね

> この年になって気付いたのは、いい馬から壊れるってことだよね

> 今年の秋競馬はグランアレグリアにとっても最後なので、(中略) それから2歳から5歳まで、ずっとオープンで走るのは馬自身の気持ちも体もなかなか大変なことで、すごく難しい

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:43:16.69 ID:LamtZMQ10

まぁ藤沢の言いたい事は分かるけど、
強い訓練してもしなくても能力は同じ、てとこはどうかなと思う

キタサンブラックとか鍛えたからあそこまでの馬になった例もいるし

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:57:00.64 ID:4HMbpCRZ0
>>5
馬体重40キロ増えてるからな。緩かったのが解消されただけで鍛えなくても同じだったと思うぞ。

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:43:38.72 ID:3FmiEyHT0
凄くゆとりだった失敗種牡馬スピルバーグについて一言お願いします

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:44:19.93 ID:Zjx1woqc0
藤枝先生のおまかせ調教

 

8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:47:51.43 ID:mr2Vf2TV0
でも外厩ではガンガンスパルタやってるんでしょ?

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:47:54.96 ID:Tt/MbWT10
なるほど。流石は藤沢師。
ミホノブルボンの戸山師とは違う。

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:48:20.02 ID:bXb4m9iV0
ロックディスタウン「」

 

11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:49:03.81 ID:Tt/MbWT10
NF天栄の坂路コースは大変そうだよね。

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:52:06.45 ID:PuUde3Zo0
シンボリクリスエス「えっ・・・」

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:53:17.37 ID:VILiejkj0
スパルタの松国
ゆとりの藤沢
手がけた馬で種牡馬成功したのは・・・

 

47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:33:45.04 ID:F0/7AOHT0
>>14
スパルタで底上げしてたからダスカは駄馬しか出さないんだろ

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:53:19.66 ID:3FmiEyHT0
ボリクリは良い影響残してるよな

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:53:46.82 ID:SHmSEKJxO
馬優先主義
馬なり併入調教

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:57:44.80 ID:tMk69ZIb0

匙加減てのが大事だと思うんだよな
藤沢の言う極論じゃなくてさ

ブルボンは鍛え過ぎて壊れたとも言えるし、鍛えなかったらあの成績はなかったかもしれんし

 

19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:58:22.54 ID:4HMbpCRZ0

>馬はすごく精神的に影響されるから、ストレスをかけた馬は引退した後でお父さんになっても良くなくて、子どもが育たない

ふむふむ。藤沢厩舎の種牡馬の子は優秀である。

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 08:59:59.73 ID:zFFcE+Hi0
基本マイラー

 

22: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:00:37.34 ID:rWNYIkzD0
自分が嫌な調教はいっさいやらなかったゴールドシップとかみたいに
馬もこの調教は嫌と言ってくれたらいいんだろうけどね
そういうわけにもいかんし、どうするんだ?

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:02:34.80 ID:Tt/MbWT10
筋骨隆々の関西馬は強かった。
特にダートだと二階級は違うかもと言われていた。
東上する関西馬から買うだけで万馬券は取れた。

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:04:58.10 ID:vGBRTQJ00
木曜日併せ一杯

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:07:33.11 ID:tMk69ZIb0

歴史的に見ても、坂路が出来たお陰で栗東馬は強くなったというのもあるしな

やっぱり負荷をかける調教はある程度必要だと思うんだよ
やり過ぎの匙加減てのが大事だと思う

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:17:59.65 ID:QHnNuNMh0
無理矢理やらせてストレスかけるよりある程度馬が進んでやるほうが効果が高いという
人間だと当たり前のことを言ってるだけなんだけど何故か否定する人多いよね
鍛えること自体を否定してるわけじゃないのに

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:19:56.73 ID:tMk69ZIb0
>>26
いや藤沢は鍛えても意味ないと言ってるからな
それは極論であり、違うのではという事

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:22:24.43 ID:QHnNuNMh0
>>27
藤澤さんが否定してる『鍛える』ってのは
1000本ノックとか罰でグランド100周とかそういうのでしょ

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:23:15.75 ID:tMk69ZIb0
>>28
ちゃんと記事を読んでみな

 

31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:26:05.24 ID:QHnNuNMh0
>>29
俺は記事を読んで文脈からそう読み取ったからここからは水掛け論になるかな

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:25:08.78 ID:tMk69ZIb0

藤沢が低迷後に復活した際の馬のラインナップ見たらわかるだろう

ほぼノーザン馬、外厩で鍛えられてる馬なんだよ
これを、自分が作った馬とは言えないのも仕方ない

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:27:03.65 ID:DHlnXoch0
管理馬がウマ娘化されてる事を把握してるのかだけ知りたい

 

33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:27:51.69 ID:tMk69ZIb0

ノーザンからすれば、藤沢のやり方は古いと見做された

しかしノーザンの言いなりになれば藤沢ほど完璧なトレーナーはいない
利害の一致で今の藤沢は保てている

本心では、本当はもっと別の意味で言いたい事があるんじゃねーかなと思うね

 

37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:36:02.27 ID:OcXbyqr10
>>33
安田記念前のグランアレグリアのローテの件で、記者の質問に対して怒り気味だった藤沢さん
あれ見てたらなんか悲しくなったわ
一番辛いのは藤沢さんだと思う

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:40:47.86 ID:hYXSRGyd0

>>37
自分の意思だけじゃどうにもならない事がある
トップを長く経験し、低迷も経験した藤沢だからこそ

引退した後に、ゆっくり話してくれると思うよ
藤沢はそういう人だよ

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:30:56.99 ID:tMk69ZIb0

松国が堕ちたのは、ノーザンの言いなりになれなかったからだ

外厩であれだけ負荷をかけてるんだから、ノーストレスでクールダウンを求められているのが厩舎なのに
松国は信念を裏切る事ができなかった

その結果、松国は堕ちたまま引退をした

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:32:32.73 ID:BVI5qOUm0

>それから2歳から5歳まで、ずっとオープンで走るのは馬自身の気持ちも体もなかなか大変なことですごく難しい。
>途中でいなくなったり、体調崩したりする馬がほとんどだから、これは私も初めての経験だよ」

タフさってこういうことだよな
よく重い馬場のレースを勝つことがタフって勘違いしてる奴居るけど

 

36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:33:55.85 ID:WQkWpFGK0
ノーザンがほとんどいなかったころも1流馬育てて
ノーザンから依頼されても1流馬育ててダビスタで調教師で知られてるのは
この人くらいだしいなくなったら寂しくなるね

 

39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:41:58.24 ID:egJP8XsU0
戸山師のやり方は俺について来れるか?と馬に要求するやり方だったよね。そんな中ブルボン、レガシーが突き抜けた。
藤澤師も要求はあるけど一頭一頭手探りで育てていくスタイル。アベレージは高いと思うけど突き抜けた馬はと言われると?
どっちがどうではなく、要は調教師だってやってみなきゃ馬の適正は分からない。どちらも競馬史に残る調教師だと思う

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:50:40.96 ID:FLJbEFvY0
>>39
流石にレガシーワールドよりシンボリクリスエスやタイキシャトルの方が突き抜けてるだろ。

 

40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:45:14.54 ID:hYXSRGyd0
ブルボンがSS産駒だったらあんな追い切りはさせてないよ
昔は自由に出来たから時代が良かったんだよ

 

42: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:49:11.42 ID:hYXSRGyd0

キタサンブラックだって、タイド産駒だからあれだけ好きにやれたってだけ

ディープ産駒ならあんな追い切りはできない

 

44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:13:06.62 ID:fujsvj1t0
>>42
キタサンの調教やってた黒岩騎手がなんのレースだったか忘れたが怖くて観てられないって言ってたような…
身体が頑丈で精神力も強い馬だからこそきつい調教もやってのけたんだろうな

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 09:49:22.42 ID:WXooSD8U0
調教だけじゃなくレースのカズヲ使わないことも大事

 

45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:16:16.06 ID:Rq4VsIAM0
とはいいつつ現在もマイル最強馬管理しているという

 

46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:24:34.77 ID:7d3/LvTO0
なんだ?
孫がウマ娘でもやってんのか?
藤沢はウマ娘に興味ないだろうし

 

48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:33:46.15 ID:Wsil71WK0
今思えば意識高い系が食いつきそうな奴だったな
まあ成績出たからいいんじゃね

 

49: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:35:13.11 ID:X4gZtfez0
藤澤はルドルフで牧場お任せスタイルを学んだミスター外厩だからな
ノーザン時代以前も仕上げは山元やグリーンウッドにお任せ

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:39:13.77 ID:xQzs8RgH0
もう定年なんてやっぱり悲しいな

 

53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:39:42.03 ID:bGc7Y5i70
俺もウマ娘でいかに昔が変だったか感じるようになったわ
西高東低になってから栗東の坂路なら壊しても美化されそうな雰囲気あったな
タキオンもジャンポケもクロフネも頭おかしい時計だしてたよな

 

55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 10:46:12.28 ID:UWbOsTo+0
地方の駄馬なんか休まず毎週走ってるけど、ずっと駄馬のままだからな。
人間だったら基本的に実戦経験やトレーニングの量が多い方が強くなるが、馬は鍛えて強くなるとかはない。

 

57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 11:20:49.42 ID:F/KRxNiB0

ウマ娘シンボリルドルフとトウカイテイオー出てるのは知ってそう

トウカイテイオーは4度の骨折で引退でした
松元調教師もベストの状態でレースで出れる事はなかったと言ってられますが、
一度だけテイオーが本気で走ったのは、雨上がりで
坂路の状態が悪かった大阪杯前の調教をうなるように上がって来た時にさぶいぼが立ったって言われたように好きに走らせてあげた方がやっぱり良いのかなあと思います

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 11:21:51.75 ID:adGhAA0A0
つーか調教師に定年なんているか?
職人的なところあるからやりたきゃ現役でもいいと思うんだけど

 

59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2021/09/25(土) 11:27:23.99 ID:DHlnXoch0
>>58
定年制は調教師会からの提案と知らないの丸出し

引用元:

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1632525854/